訪談篇 7.醫改，在月宮中行走
主持人：首先我想問一下新醫改方案的內容，它的特點在哪裏？與眾不同的地方在哪裏？
廖新波：這一份醫改報告經過好幾年的研究，甚至可以說是30年的積累，今天終於形成了這個新方案，能夠集眾多部門的“利益”於一身確實非常不容易！為什麼會有這個新方案？主要是解決看病就醫的問題，再具體地說就是看病難、看病貴的問題。要解決看病難、看病貴不是一個部門所能為的，所以醫改報告中概括了很多個方麵。其中最有亮點的就是把醫療、衛生的公益性突顯出來，在報告裏麵這個從原則中、以人為本中已經提出，把基本衛生醫療政策作為公共產品提供給市民。既然是公共產品，就是說，是有政府財政支出，全體社會成員共同享有的一種服務。當然公共產品也分純公共產品、準公共產品和半公共產品，所以在今後，醫院怎麼體現公共產品的屬性，有待我們在今後的實踐中完善和充實。我個人認為這是最與過去不同的地方。這是這幾年爭論不休，市場派和所謂政府派一直較量最後得出的結論，也就是說一錘定音。
主持人：是否可以這麼說，以前的醫療體製給我們的感覺有市場化的因素在裏麵，因此讓消費者無形中吃了很多虧。而現在的醫改方案是為了老百姓的切身利益著想？
廖新波：你這個看法是對的，但是我認為，不管你的體製如何，你是政府派還是市場派，關鍵是政府的責任何在？或者是在這個醫療衛生體係中，政府要擔當什麼角色，是否要行使他的責任和任務，就是維護公共產品的公平性和可持續性。同時製定一個政策環境，使人人都享有公平性，對醫療來講就是公平性、可及性和均等化的問題。這是我的看法，市場和政府如何有機地結合在一起？兩隻手，一個是市場無形之手，一個是政府有形之手，找到切合點，才能為群眾提供既公平又有效率的服務。
主持人：您認為咱們的新醫改的具體方案，是否有您覺得印象深刻獨到的見解？
廖新波：其實有，整個醫改方案主要是為低層人士設計的，就是為老百姓設計的，為什麼我這麼認為？因為我通讀了整個醫改方案，不管是對流動人口，下崗工人也好，還是在職職工也好，都提出了一些保證的措施。在5項改革中，前4項是直接為百姓服務，為什麼說是前4項，公立醫院又怎麼樣？正如我開始所言，不管體製如何，都是提供醫療公共服務。政府也可以從私營醫院購買服務給民眾。
主持人：近年來也有相對的一些聲音說我們新醫改的規劃的想法推出，是為了賣了大部分的公立醫院，一些老百姓也說，與其這樣，還不如降低我們的費用？
廖新波：老百姓認為，收費是他們最關心的。醫院不收費又怎麼活？除非是政府的補貼，政府的支持。所以在降低費用上，我認為隻是一個方麵，但不是主要的方麵，我可以問能降低多少？藥品來價都這麼高，設備進口也這麼高，能降多少呢？老百姓如果從自己口袋掏錢的話，哪怕是10塊錢、100塊錢都是貴，所以我們隻能追求合理。問題是怎麼是合理？新的醫改方案提出，政府、社會、個人共同分擔。新醫改方案怎麼樣給群眾帶來一個好處？關鍵的就是保障體係的建立。這個保障體係不管是社會醫保也好，還是商業保險也好，還是特種醫療的保險也好，甚至是工會的互助組織也好，都是有利於緩解看病貴、看病難的問題。
主持人：看病貴的根本原因在哪裏？
廖新波：關鍵是定價，我說的定價是醫療服務的定價。醫療服務定價過低的觀點可能會引起市民的一片反對聲。原因在哪裏呢？主要過去以藥養醫的模式顛倒了醫和藥的價值關係，使醫院通過開大藥方、貴藥來維持醫院的生存，而又沒有醫保的情況下，病人的付出就多了。
主持人：對，病不起。
廖新波：所以在這個裏麵，有一個問題也許網友不會問，但是我主動跟網友說，醫保實現之後防止的另外一種現象是過度醫療，我們怎麼引導市民、群眾合理消費醫療，而不是說，我有了醫保沒病也去看一下。第二個如何做好預防和健康教育的問題，這個方麵政府要下大力做健康普及，讓群眾知道，哪些是小病，哪些是重要病。
主持人：起碼有醫療知識的脫貧。說到這一點，我又在想，近年來廣州基層的醫療基礎建設不斷地加強，但是好像給我們的感覺是老百姓不買單，您怎麼看待這個問題？
廖新波：對，老百姓很現實，有親身的體會，切身的利益。目前我們要改的地方很多，首先是地區的不平衡，為什麼在同一個政府，或者是同一個省裏麵，有一些地方醫療資源過多集中，有一些地方很匱乏，醫改體製要解決這個矛盾，就是通過政府的投入、政府的幹預使一些地方的醫療到達一定的水平，為群眾提供合理的服務，所以這次醫改的8500億也是主要投入到縣以下的醫療機構和醫務人員的工資上。
主持人：還有一個問題，關於看病貴的問題，有一種觀點說：現在的醫保結餘太多也是老百姓看病貴的原因，老百姓看病的時候發現，這個病不能報，那個病也不能報。新醫改有沒有這方麵的意見？
廖新波：有，而且應該盡快地完善這方麵的製度。社保的錢也不能亂花，如果說把醫保節省下來的錢當成業績來說，遭殃的一定是民眾。新醫改方案已經注意這個問題，明確給醫保部門一個指標，每年的結餘量不能超過15%，累計結餘不得高於20%。這從製度上去限製或者是規範醫保係統的報銷，當然今後報銷的水準會提高，而且門診上會提高報銷的額度，因為這是符合現代醫學模式，是符合預防為主。假如我們把體檢、一般的小病讓市民支付，那不是全民健保的思想，因為我們的最終目的是少生病，晚生病。
主持人：說到生病的問題，我注意到一個情況，剛剛也提到，一些大的醫院，或者是好醫院門庭若市，一些基層的單位診所，或者是公有小診所，不敢去看病。麵對這種情況，或者還有一些情況，農村的基礎設施的醫療保障方案也有這方麵的問題，我們應該怎麼進行平衡呢？
廖新波：這主要靠政府幹預了。就拿廣州來講，同級的醫院都有參差不齊，一個是政府投入不足，第二個是市民看病觀念沒有轉變，第三是基層醫療機構的水平不足。不足有很多種原因，所以北京為什麼也不大力提倡首診在社區是有它的原因。當它沒有發展起來，你讓市民去購買服務，按照市民的話來說是花冤枉錢，他覺得不合理。為什麼我不一步到位到有水平的醫院看？反正都是自己的錢，這種心態是正常的。如果是我是市民，我也希望看好病，我的心情跟市民一樣。如何使居民在社區看好病，看好基礎病，這是政府要做的。怎麼做？人員培訓，人員培訓之後，保證人員能留住。技術扶持，通過大醫院的扶持。然後是改善基層醫療機構的就醫環境，還有一些必要的設備，比如說X光、B超、心電圖這些要配備，所以在醫改方案的輔助文件中，也許會把關於縣級衛生院、社區醫療中心的建設標準全部規範化。按照這個標準投入，達標就少投入，不達標就多投入，保持公平。