瀟：可是我不應聘，我來采訪。
工：管他呢？現在有很多犯人排著隊等著臉上刻字，你現在就來上班吧。
瀟：真的？都是什麼犯人啊？
工：什麼樣的都有，當官的和小民違反新法的，還有大宗族貴公子，大良造也不饒他們，每天都抓出幾個來。你上班就知道了。
瀟：那我能見大良造嗎？
工：你先進來再說。
瀟：哦！天哪，我不會有事吧！
瀟水在會客廳落跪以後，被工作人員告知，大良造商鞅先生正在會見外賓，請他的經紀人景監同誌代為訓話。
下麵是瀟水對景監同誌的采訪錄音，景監下簡稱監。
瀟：首先向您抱歉地聲明，我是夢遊派的記者，我不管臉上刻字。而且我字寫得也不好……
監（露出失望的神情）：你今天要采訪什麼話題？
瀟：我想先核對一下您的背景。嗯……我知道叫您同誌，會產生誤會，但您似乎確實，哦……跟貴國領袖秦孝公……
監：有過N次親密接觸！哦！是的，每個記者都要先問這個問題。有的人出賣靈魂，有的人是出賣肉體，我認為，肉體是最幹淨的。
瀟：喔，好！接下來請問，作為跟領導有特殊關係的人，您是如何為領導解憂，發現了商鞅這個人才的呢？
監：一提到大良造，我的眼睛忍不住就濕潤了。一個衛國人，為了秦國人民的改革事業，不遠萬裏，來到秦國開發大西北，這是什麼精神？這是諸侯國際人道主義精神啊。
瀟：好好，請您節哀。那麼，為了讓後人更強烈地認識到您所發現的千裏馬的偉大，能不能請您談談大良造改革之前的秦國社會背景。
監：好的。我們秦國一直獨霸西陲，是整個華夏的霸主。
瀟：對不起，能不能尊重新聞采訪的真實客觀性。
監：我說的都是真實客觀。你不是剛從魏國過來嗎？魏國的西長城，北起河西甘泉，經洛川、澄城、大荔等縣，跨越渭水，一直到華山以西。他們膽小如鼠，躲在長城後麵，怕死了我們。我們先君秦獻公，剛剛還殺過長城，砍了他們六萬顆人頭。六萬顆，你想想看，如果你一天吃一顆大頭菜，六萬顆夠你吃三輩子的。
瀟：說到吃大頭菜，你們貴秦國確實還保存著人殉的陋習，請問是不是？
監：沒有像外界傳的那麼厲害，而且我們先君秦獻公已經廢除了，現在我們已經改用兵馬俑了。是的，我們有的地方是比較落後，比如我們的土地改革，比齊魯三晉，晚了三百年。但是，大良造一來，我們用了十年的時間，迎頭趕上，完成了東方發達國家三百年的曆程。
瀟：可是，我還聽到一些說法，特地請您辟謠。有人說，你們泱泱大國，卻連個錢幣都沒有，都城裏邊沒有農貿市場，你們還在以貨易貨嗎？
監（立刻從懷裏摸出一枚大錢）：這是秦半兩，外圓內方。我知道，齊國的錢、燕國的錢，都是刀幣（像小李飛刀那樣），三晉布幣，可是哪有我們大良造所設計的“孔方兄”來得便捷美觀啊，這一串，就全串脖子上掛著了，中原有這創意嗎？這馬上就要上市了。
瀟水剛要弓起身來欣賞這枚“孔方兄”的祖宗，稀世珍寶，就聽外邊腳步雜遝，兵器蹭撞有聲。有人喊：“大良造到——二級戒備！”
三
商鞅結束了與外國友人的親切交談，落座之後，“右更”又上前彙報工作。聽取了右更的彙報之後，商鞅做出指示說：“當前的稅費改革工作責任重大，各級郡縣一定要嚴格執行中央政策：凡是一家有兩個以上成年男子的，必須分家，各立門戶，各自交稅，否則一人要交兩份稅。按田畝征賦的舊製度必須徹底廢除，改按戶口征稅，鼓勵發展一家一戶的小農經濟，鼓勵生育。對於那些脫離戶籍，逃避戶稅的‘遊擊隊’，要勒令各級部門，該抓的抓，該查的查。要查就要一查到底，嚴禁那些守舊宗族，隱匿封地內人口，確保國家征稅征兵工作順利完成。對於那些遊手好閑、棄農經商的，我們不打擊也不支持，但是經商破產的，一定要嚴厲整頓，妻子、兒女，一起充官作奴。這些有力措施都是我國首先嚐試的，在曆史上是絕無僅有的，由於它的出現，我們增加了大量的稅收，這在稅政管理史上也具有劃時代的意義，我們從事的正是前無古人後無來者的事業，幾百萬戰鬥在各條戰線上的人民的眼睛，都在看著我們。同誌們，我們一定要打起十二分精神繼續下去，不管前麵是萬丈深淵，還是遍地荊棘，我們一定要貫徹到底，穩紮穩打，對不對？”
兩旁官員，事先均已將雙手提至胸前，左右相對，間距半尺，當商鞅同誌講話一完，便長時間熱烈鼓掌。
鼓掌後，大良造商鞅才轉過臉來看記者。
瀟水說：“感謝您在百忙之中接受我們的采訪。我是夢遊派的曆史記者。”
商鞅：“我知道。對於擴大我們國際知名度有利的事，我們都是歡迎的。”
瀟：好，對。商鞅先生，從剛才景監同誌的介紹，我深刻感受到貴大西北的開發成績斐然啊。我看見西北的百姓，都神采飛揚，他們在街頭，在田野，在家中，在廣場，奔走相告，傳誦著一個名字：大良造。可以看得出，人們對您的愛戴非常衷心，敬畏無孔不入。可是我很想問一下，為什麼您卻戰戰兢兢，連待在家裏還這麼二級戒備啊？（記者目視著左有的層層甲士，凜凜寒光。）
商鞅（以下簡稱“鞅”）：有些大宗族出身的幹部，對改革不冷不熱，伺機破壞，他們派出恐怖分子，直接威脅著我的人身安全。這說明，我們有些領導幹部思想還是沒有徹底解放。我們的改革工作，還是任重道遠啊。
瀟：我明白了。那麼，一級戒備是什麼規格啊？
旁邊“左更”代為回答：大良造出行的時候，實行一級戒備，防彈車幾十輛前後開道，戰車裝甲，大力士左右保鏢，車下兩列全副武裝的武警戰士，持矛操戟，跑步前進。這幾樣戒備，一樣不全，大良造也不會出門的。
右更：總之，我們有理由相信，大良造打個噴嚏，秦國的經濟就會感冒。所以確保大良造安全完好，是我們的職責。
瀟：很好，謝謝。我知道，從上個世紀末的魏文侯開始，變法變得非常時髦。李悝、吳起、慎到都有變法，申不害現在也在韓國主持變法，你們之間有什麼區別？
鞅：我們都是搞刑名的，都是刑名英雄。刑名英雄講的是“法、術、勢”，申不害主要講“術”，慎到講“勢”，我是講“法”。當然，集大成者是韓非子，不過他現在還沒有出生。我們和吳起的區別是，我們不是把舊貴族掃地出門，而是從立法開始，立法盡管最終是為了削弱以至取消舊貴族特權和既得利益，但守法者並不屬於打擊之列，立功的貴族子弟一樣有出路，比較吳起變法來得靈活得多。
瀟：有人說，您從立法開始，其實是搬抄了魏國李悝的立法。
鞅：我的格言是，什麼是創新，創新就是率先模仿。更為重要的，我們不僅完成了立法和政治體製改革，而且完成了經濟體製變革，這是李悝所無法比擬的。
瀟：噢。請問，在立法和體改過程中，您總的體會是什麼？
鞅：主要是四條，說，學，鬥，唱。說就是對上級領導要會說，確保有領導撐腰；學就是使勁模仿魏國的成功經驗；鬥就是要跟守舊派、大宗族鬥個你死我活，警惕他們每一次風吹草動和凶殘反撲；唱就是對老百姓苦口婆心，反複宣導，確保群眾參與。
瀟：我聽說您在宣導過程中，還有過“遷木立信”的創意性活動。
鞅：是的。
瀟：我聽說，吳起早在西河地區獎勵軍功的時候，也搞過這麼一次，您的還屬於“創意性”嗎？
鞅：我們跟他不一樣。
瀟：怎麼不一樣？
鞅：有質的不同。他用的是車轅，我用的是木杆。
瀟：具體操作起來呢？
鞅：改革，首先要樹立起政府形象，我們為了在民眾之間建立優異的credibility（信譽度），就在農貿市場南門，豎立起三四人高的木頭，誰能把它扛到北門，賞金十斤。群眾都持觀望態度，我們遂把賞格提高到五十斤。最後，在人們疑惑的目光中（這也反映了在變法前夕，群眾對政府的不信任已經到了多麼可怕的境地），我們的托兒分開人群，跨上前去，扛起木頭就走。許多看熱鬧的人，好奇地跟著，一直跟到北門。我代表政府，親自給這個托兒發獎金五十斤。從此，這事兒很快就傳開了，極大地提升了政府信譽度，為接下來的立法和體改工作的新法令出台，創造了信任的平台。
在改革進程中，有人試圖破壞我們苦心建立起來的credibility，就教唆太子駟犯法……
瀟：具體情節呢？
鞅：這個保密，要照顧到太子的國際形象。
瀟：應該怎麼處理？
鞅：依照中原國家的傳統，刑不上大夫，太子犯罪，批評教育一下就可以了，對老百姓也是用禮來教育引導。我們法家卻不把平民的行為標準提高到用禮的水平，而是把貴族的行為標準降低到用刑的水平，所以，我給太子的兩個老師一個臉上刺字，一個割鼻子喂狗。
瀟：這麼做，期望達到什麼目的？
鞅：有目的！我們法家就是用一套獎勵、懲罰、晉升、罷黜的體係，來推動社會，成敗全維係於君主一人，這個人是否能獎勵那些依照法令應該獲獎的人，懲罰那些依照法令應該受罰的人，變得至關重要。如果這個人或者他的親屬，違背、打亂這套體係，這套體係的信譽度和激勵力量，就算告吹。所以，法家遇上一個混蛋（比如秦二世——作者注），就算完蛋了。這不是法家本身的高明、正確、有效與否。這是法家的死穴。讓一個愚蠢的國君來運用這套體係，就像讓一個瘋子操作航天飛機一樣可怕。
瀟：所以，如果未來秦國覆滅，那不是貴法家的錯，而是君主不稱職。
鞅：君大於法，難免就會破壞法令體係的公正性，所以我們一再教育國君，愛護法令要像鳥兒愛護自己的蛋。懲罰太子，就是教他懂得這一點。另外，我們不許民眾議論法令，即便是稱讚，也要治罪，就是為了建立法大於國、大於君的神聖不可觸摸的地位。
瀟：您能不能介紹一下您立法中的精髓？
鞅：我們法的目的，除了提高政府部門和各級官吏的行政效率，循名責實，此外主要是為了大力發展農業和軍事。一個國家能否強大，根本在於實力，而實力就在於它有多少糧食，有多少士兵。可是為什麼國家沒糧食沒士兵呢，就是因為老百姓最不愛幹的事就是種地和打仗。就是孝子，為了父母，也不願意幹這個。所以我們很多法令是獎勵耕戰。凡是能給國家多交小米、絲帛的，就免除他的徭役，還賜給他爵位，叫他光榮有麵子。國家糧食再多，也會被吃閑飯的人吃光，所以那些白拿俸祿的貴家子弟，遊走浮說的混事兒文人，專門鑽研的商人，都在我們打擊對象之列。我們按人頭征收賦稅，這樣達官貴族就不會多收食客，遊說浮說的人隻能自己去勞動。我們又給商人加稅，叫他無利可圖，隻能回歸根本，去務農。這樣，更多的人原意通過辛勤勞動而致富，我們秦國無數的荒地就得到開墾了。而列國追求浮華，遊手好閑的人都比我們多。這就是我們“獎勵耕戰”的“耕”。
瀟：您說遊走浮說的人，是什麼意思？
鞅：列國目前以戰爭為務，這種情況下，最有用的就是農民，需要的就是糧食，所以我們重農輕商，還要進行愛國主義和愚民主義教育。古話說，一百個人務農而一個人閑著，國家就能稱王天下；十個人務農一個人閑著，國家就強盛；一半人務農一半人閑著，國家就危險。所以我們重視務農，打擊那些囉裏囉唆、花言巧語、成群結隊的辯說之徒。這些人在大街小巷，高談闊論，搞得亂哄哄的，務農的人懈怠了，土地就會荒蕪，打起仗來誰去衝鋒在前？
瀟：這是“耕”，那麼“戰”呢？
鞅：辦法是斬敵人一枚首級，賜爵一級，俸祿五十石。斬敵兩首，賜爵二級，俸祿百石。我們限製特權，反對任人唯親，打破門第高低。那些國君的親屬，大宗族的子弟，沒有軍功，即不承認他們是金枝玉葉。田宅、侍從、服用都要相應貶降。無能的貴族也隻能餓死。
瀟：所以我們有理由相信，他們餓死之前已被氣得半死。
鞅：這是適應戰爭環境的最好措施。你知道，齊國的技擊，斬首一顆，賜金八兩；魏國的武卒，拿固定工資，也就是賜給上好田宅，沒有提成。而我們秦國銳士，斬首五個，可以獲得五家人的賦稅當提成獎金，殺敵人將官，賞爵一級，賜田一頃，增宅九畝，給家臣一個，這是士兵，將官的立功，賞賜更多。總之，我們的獎金提成比例，比起齊、魏兩國，額度大得多。而且我們創造性地設計了本賞，這是列國沒有的。本賞就是目標任務，也就是門檻，如果一個營隊沒有完成設定的斬首總量目標——也就是本賞，那麼它的每個士卒，就不能兌現其斬首的獎金。這樣，促使大家必須齊心協力，拚命也要完成本賞目標。基於我們這樣更有力度更完善的激勵手段，於是，齊國的技擊不能抵擋魏國的武卒，魏國的武卒無法抗拒秦國的銳士。我們所有的男子都要服兵役，二十三歲以後，一生之中至少當兵兩次。守衛首都一年，守衛邊疆一年。他們都非常樂意去，因為能夠致富。
瀟：那在耕戰之外，對官員係統有什麼措施嗎？
鞅：政治體製的改革是經濟發展的保障。從前，宗親貴族、卿大夫世家，勢力太盛，封邑眾多，與國爭利，也導致君主權弱，政出私門，列國都是如此。我們秦國，在我來之前，十幾代君主常被權臣控製，廢立由人，導致政治昏弱，被吳起趁機搶了我們的西河之地。所以我最初頒布的一些法令是遏製分封的，把貴族、大家族的封邑聚合為縣，全國三十一個縣，由國君委派縣長直接管理，隨時撤換。縣是國家所有，不再是貴人世卿大夫的私家封邑，這樣就強化了君權，加強了國力。從前，魯國三桓、晉國六卿、鄭國七穆，專擅國事——當然它們現在也多改革了，我們秦國更是徹底地改封邑為縣，縣長不能世襲，自然聽命國君。國家調動各縣，不管是耕還是戰，這些經濟方麵的法令也就能得到有效執行了。
瀟：那你們的經濟體製改革呢？
鞅：我已經講了啊，我們主要的經濟就是種地。官吏晉升的唯一依據，是他管轄地區有沒有搞活經濟，也就是種地種得怎麼樣，而不是他把道德吹噓得多膨脹。
瀟：怎麼知道他種得好不好哇？
鞅：我們有業績考核啊。我們改封邑為縣以後，對縣長和各級官吏，都有詳細的考核。比如對於縣長，一年至少要考十三個數：他地麵上的糧倉數目，人口的數目，壯年男子、壯年女子的數目，老年人、體弱者的數目，官吏士人的數目，靠吹噓遊說混飯吃者的數目，有益於國家的農民的數目，馬、牛的數目和草料的數目。
瀟：哇，這麼量化啊。那麼，普通官吏也考核嗎？
鞅：當然，比如我們的田嗇夫、倉嗇夫、發弩嗇夫都有詳細的考核。
瀟：能否舉個例子？
左更：法令有規定：對於倉嗇夫，管轄的倉庫門縫不得“容指”，如果門縫大到可以伸進一個指頭，或者窗戶縫大到能把一束禾稼拿出來，那就要罰他交一套皮甲。倉庫裏發現兩個以上老鼠洞，上級官吏和他就都要受到訓斥，三個以上老鼠洞，罰交一個盾。至於一般的公務員，飼養耕牛的，製作弓弩的，管理苑囿的，管理監獄的，都有詳細的賞罰規定，我們的考核是一絲不掛、一本正經的。隻有這樣，才能提高政府行政效率。
瀟：哦，我原來以為法家就是搞治安普法什麼的，原來你們的法令設計，國家上上下下，從政壇到經濟，涉及各個領域。聽說你們還“廢井田，開阡陌”？
鞅：傳統的井田製，麵積很大，但耕作越來越不善，人們隻致力於井田中的私田，不出力於公田，甚至公田一片荒蕪，而私田之上，也是各家族通力合作，收成大家分，搞平均主義，調動不了私家的積極性。於是我們全部私有化，耕者有其田。一個勞動力分到上田一百畝，或者中田兩百畝，下田三百畝，按人頭上交租稅。這樣廢井田，開阡陌，就調動了務農之民的生產積極性。
瀟：現在農業產量如何？
鞅：我們在不停地放衛星。翻土、中耕、除草、收割，都使用鐵器，畝產（合今0.32畝——作者注）達到五十斤左右。三百畝地完稅後足夠養活一家人，這樣國家有糧，民眾也有積蓄。
瀟：聽說井田製在別的國家，一兩百年前就廢除了。
鞅：是的，但是我們跟他們不同之處在於，我們按人頭征糧食稅，他們是按畝，這樣我們就鼓勵了開墾荒地。而且開荒者還有特別優待，十年不交稅。
瀟：您對申不害先生在韓國用術治理國家，怎麼看？
鞅（搖搖頭）：君主用術，可以加強自己的權威，但是沒有法，不足以快速搞好國家。而且，君主對大臣用術，上下就變得不誠懇了。而我們的法是上下同欲。
瀟：哦。作為一個刑名英雄，您給我們留下印象最深刻的就是您的“什伍連坐之法”，您能詳細介紹一下嗎？
鞅：我們的法令，除了政治上的，經濟戰爭上的，官員治理上的，當然也要包括治安方麵。我們為了加強社會治安，五家編為“一伍”，十家編為“一什”，互相擔保，互相監視。一家犯罪，九家都要檢舉，否則十家一起判罪。外出旅行必須攜帶身份證，沒有證件就視為脫離“什伍”戶籍逃跑的人，各地不準留宿。這樣，犯罪分子從家裏跑了，也跑不到遠處。這樣，強盜也就無處容身。即便不是強盜，也不許脫離戶籍，從戶籍上跑了，變成“亡人”，誰去種地，國家向誰收稅？所以我們也要追捕“亡人”，抓著了就打屁股。屢教不改就割鼻子。
瀟：我聽說，有一次你們在渭水河邊審理案子，拖出來囚犯七百多號，審一個判一個，判一個辦一個，殺的殺，打屁股的打屁股，渭水都染紅了，號哭之聲動於天地。
鞅：首先說，這些人確實犯了法。不管是治安的法還是耕戰相關的法。我們認為，用賞來勸人為善，人不會善到極致，用罰，可以使人連最小的奸邪也不做，所以我們主張“輕罪重罰”。老百姓連輕罪都不敢犯，也就不至於犯重罪而至死，最終達到“以刑去刑”的目的，從而保護和愛護了民眾。你知道，慈母往往教出敗家子，嚴父才能造就英雄。這就是我認為殺戮、刑罰能夠回歸於道德，而道義反而合乎殘暴的道理。
左更：而且，我們秦國這個地方，戎狄之風強悍，人民素質低下，必須加強嚴打。不用這劑猛藥，我們沒法快速改變人性。
右更：是的，所以我們為了充分保護人民群眾的生命財產安全，還明確了鑿腦門、抽肋、鑊烹、宮刑之類用意良好的刑罰，還有剃頭發、刺臉字、砍腳、割鼻子、打屁股，輕一點兒的有罰款，體力勞動，重的則流放邊疆戍守要塞。犯人家屬也要承擔法律責任，最重夷滅三族，三族就是父族、母族、妻子一族，一個都不留。
瀟：儒家認為教化是第一位的，您怎麼看？
鞅：從前古代的人樸厚，如今的人狡詐虛偽，如果是在古代，是要用道德教化，而要搞好如今，就要用刑罰和法。這是個簡單的道理，可是俗眾總不能明白。
瀟：我覺得，您的一些政策，比如耕戰什麼的，抑商什麼的，都是基於戰爭環境設計，算是“戰時法西斯主義”。當然，您的土地稅收政策，獎勵戰功，幹部任用、人才選拔和考核政策等等，後代都可以借鑒，但嚴刑峻法、愚民抑商這些戰時的權宜之計，後代一味模仿，就不合適了。
鞅：不管怎麼樣，我們秦國改革十年，年年新政策出台，國家道不拾遺、山無盜賊，人民有吃有喝，勇於公戰，怯於私鬥，民風淳重，兵革大強，諸侯畏懼。我們為了向中原爭霸，三年前特把國都從雍城往東遷到鹹陽，再東向二百裏，就可直出函穀關，北可以伐三晉，南可以襲中原。現在魏國東敗於馬陵，我正準備稟明主公，發起進攻魏國西線的戰役。