（一歎。）若是中國今日便破壞起來，隻怕比法國大革命時代的慘狀倒要過數倍哩，還敢望美國嗎？兄弟，你試想想。"李君道：（駁論第二十三。）"哥哥的話雖是不錯，但俗語說的，樹大有枯枝，一國之大，自然是有好的有壞的，何必一棍打一船呢？"黃君道：（駁論第二十四。）"論事總要從多數處著想，就是法國革命時候，那羅蘭夫人一黨，何嚐不是仁慈義烈的人，隻是敵不過那些混帳亂民，究竟弄到這般結局。兄弟你看中國現在的人格，是那一種類多的啊？"李君道：（駁論第二十五。）"哥哥，你說中國人無自治力的話，我不甚以為然。中國地方自治的曆史也就算發達的了，你看各省鄉族村落市鎮那一處沒有公所、鄉約、社學、團練局等種種名目，為一團體的代表，就是到外洋的華商，也都有許多會館，這豈不都是自治製度麼？"黃君道：（駁論第二十六。）"兄弟，你是個做過哲學的人，怎麼也說這種影響的議論？你說中國的自治製度，那裏是和今日外國的自治製度一樣嗎？外國的自治全從權利義務兩種思想發生出來，（眉批：權利義務思想為一切政治根本。）所以自治團體是國家的縮本，國家便是自治團體的放大影相。會了這樣，自然是會那樣的，所以泰西的國民叫做市民，市民亦叫做國民，中國能夠這麼著嗎？中國的自治毫無規則，毫無精神，幾千年沒有一點兒進步，（眉批：凡人群皆有機體，所以隨時發達成長。西人自治製度皆日日進化。非如中國一成不變也。）和那政治學上所謂有機體的正相反對！隻要一兩個官吏紳士有權勢的人，可以任意把他的自治團體糟蹋敗壞，這樣的自治，如何能夠生出民權來？他和民權原是不同種子的。栽桃兒的種，想要收杏兒的果，這是做得到嗎？"李君道：（駁論第二十七。）"哥哥這話，我倒服了，但依你說來，中國既是沒有民權的種子，難道便聽著他這樣永遠專製下去不成？萬事總要有個起頭，我們今日不起這個頭，更待何時，更待何人呢？我想天下未有學不來的事，隻要把那幾千年來蓋著的大鍾揭開，人人都可以自由去做那政治事業，過些年便也操練熟了，難道我們黃色人是天生成不能自治的人種麼？日本人豈不是黃人麼？他們從前沒有自治力也和我一樣，怎麼如今的代議政體便會行得恁般在行呢？"黃君道：（駁論第二十八。）"天下事別的都還容易，隻有養成人格一件是最難不過的。（我輩不可不勉。）你說日本嗎。日本維新三十多年，他的人民自治力還不知比歐洲人低下幾多級呢！可見這些事便性急也急不來的。不但此也，若是要養人民的自治力，正是要從平和秩序裏頭得來，（眉批：這確是中國將來施政次第，聖人複起，不易斯言。）若當革命亂離的時候，這人心風起水湧，不能安居，還會操練出甚麼自治力麼？所以我總想個什麼法兒，能夠政府學那俄皇亞曆山大第二，先把地方議會開了，這就遲二三十年再開國會也是無妨的。"李君聽說講到政府，又冷笑一聲道：（駁論第二十九。）"哥哥，你又來了！你左想右想，總是望著政府，這不是向那老虎商量，要他皮嗎？這些督撫州縣實缺官，都是他們做官人最肥美的衣食飯碗，開了地方會議，他們還想吃甚麼呢？你這個目的，總是弄到中國瓜分了過後還達不到罷了。依我想來，還是大家看定一個可以做事的地方，認真在那養精蓄銳起來，脫了民賊的羈絆，便著實操練那自治的製度，得寸得尺，慢慢擴充將去，別處的人一定也有聞風而起的，這便是救中國的獨一無二法門了。"（眉批：這亦是一法門。）說到此處，拿表一瞧，已經一點三十分了。黃君道："我們索性談過通宵，把這問題駁論到盡頭罷。"李君連聲說好，便把今天遊地方時候帶去飲剩的那瓶威土忌酒各斟了一玻璃杯，拿些涼水衝上，喝了幾口。
略歇片時。黃君重複開口說道：（駁論第三十。）"兄弟你真是瑪誌尼一流人物，天生成是呼風喚雨，攪得一國的原動力的了。（我亦雲然。）但是血性多而謀略少，看見一麵，看不見第二麵，若中國單有像你一樣的人才，這前途也是未可料的。兄弟，自十九世紀以來，輪船、鐵路、電線大通，萬國如比鄰，無論那國的舉動總和別國有關係。（眉批：前頭多講學理，以下多講大勢，卻句句都是極精警極切實的話。）所以從前革命家隻有本黨居主位，敵黨居賓位，兩造相持，決個勝負罷了，到了今日，卻處處添出個第三位來。甚麼叫做第三位？
就這外國人便是了。（真是討厭又奈何他不得。）今日中國到處變了別國的勢力範圍，全世界商務的中心點都趨在我國，我國內邊有甚麼變動，自然是和別國有影響的了。兄弟，我且問你，中國若有革命軍起時，你說外國還來幹涉不來？"（眉批：真是一個最難的難題。）李君道：（駁論第三十一。）"這全看我們自己的舉動怎麼樣，若使能夠件件依著文明國的規矩，外人看著也應該敬愛的。在文明政府治下通商來往，豈不比在那野蠻政府底下安穩利便多嗎？"黃君道：（駁論第三十二。）"兄弟，你錯了，今日世界上那裏有甚麼文明野蠻，不過是有強權的便算文明罷了。（萬方同概。）你看英國待波蘭，美國待菲律賓，算得個文明舉動麼？卻又那一國動起公憤來，敢責備他不文明呢？兄弟，今日全是生計界競爭的世界，各國經營中國，全為著這件事，你想一有內亂起來，這商務吃虧到怎麼樣呢？若是中國全國亂了一年，恐怕倫敦、紐約的銀行也不知倒閉多少，他們那裏計算到你是義軍不是義軍，隻是傷害到他自己的利益，他一定是不能放過的。這些革命軍就是抵抗本國政府已經不易，試問能學義和團故事，和十幾國精練之兵節製之師對壘嗎？"（眉批：從前各國聯軍幹涉法國革命，是各國君主自保其利益。往後外國幹涉中國，是各國國民自保其利益。一屬於政治上，一屬於生計上。卻是生計問題的力量比政治問題越發可怕。）孔老先生說到此處，便對眾人說道："這卻是當時一個最難對付的問題，毅伯先生這黨人不敢亂講激烈的話，正是為此。
卻是李君怎麼駁詰他呢？"原來李君是個愛國心最猛烈，排外思想最盛的人，聽到這段，不禁勃然大怒道：（駁論第三十三。）"哥哥，既然如此，我們就永遠跟著那做外國奴隸的人做那雙料奴才做到底罷！"（眉批：寫得李大哥活象黑旋風李逵。如聞其聲，如見其人。）黃君道："兄弟，你平一平氣再講。"李君道："這口氣如何平得下來！哥哥，我實對你說罷，天下大事業全是從大阻力、大激力生出來，要怕大敵的還算好漢嗎？（好漢不常如是耶。）哥哥，你卻怎麼拿義和團來比我，義和團不過那鳥政府裏一群鳥親王、鳥大臣靠著那張鳥懿旨，哄動幾個鳥男女做出來，一毫愛國心、一毫真正排外的思想都沒有的，一敗之後，那鳥王大臣便設法拍外國的馬屁，求免罪魁，那鳥男女便個個拿著一張別國的國旗，充做順民了，這能算是外國人的本事嗎？哥哥，請你再念一念法國革命史啊！法國革命的時代，歐洲列國不是連兵去攻他嗎？法人卻以新募之兵，當擾亂如麻的時候，努力防禦，連戰連勝。不但把聯軍打退，還要左衝右突，大講複仇主義，（壯哉！複仇主義。）向南方蹂躪意大利、西班牙，向北方侵略荷蘭，改做共和國，向東方大破日耳曼，得其要地。
（眉批：寫起來拉拉刺刺，轟轟烈烈，真有英姿颯爽來酣戰之概。）接著拿破侖做行政總官，做皇帝，險些兒把整個歐洲滅盡，大丈夫不當如是嗎？大國民不當如是嗎？我們中國四萬萬多人，若是新政府設立以後，別國不來幹預便罷，若還要來，我便拚著和那文明公敵爭個死活，（眉批：雖無此事，卻不可無此心。我國民真當共勉。）就是把一國人戰死了十分之九，還比法國的人口多些呢！（現在法國共有三千八百五十九萬五千人。）哥哥豈不聞歐美人嘴唇皮掛著的話說道：’不自由毋寧死’，若是怕外國人怕到恁般，將來外國人不準我們吃飯，難道我們也不敢吃嗎？"黃君道：（駁論第三十四。）"你氣也氣夠了，高興也高興夠了，依著你的話，甚麼大事情做不來。但你敢說通國的人都和你一樣血性，一樣氣魄嗎？"李君道：（駁論第三十五。）"我卻算甚麼人！難道我們好獨為君子，小覷了全國的同胞麼？"黃君道：（駁論第三十六。）"就算是將來人心能和當時法國一樣，但法國抗禦聯軍的時候，他那新政府是已經立定了，全國是在他統轄之下了，那時法國國內卻沒有甚麼別國的勢力範圍，當他初革命時候，卻沒有第三位來阻撓他。今日中國一舉一動都像是在人家的矮簷下，你那幽期密約的革命軍（可哀可憐。）根腳未定，他便撲滅起你來，就是再添幾個拿破侖，恐怕也無用武之地哩！（眉批：政治家解剖的腦識正自不同。句句都是致密切實的。）兄弟，你怎麼處？"李君道：（駁論第三十七。）"一回不成，更有二回，二回不成，更有三回，乃至十回；一人死去，更有十人，十人死去，更有百人，乃至千人；（眉批：至誠所感，金石為開。精神一到，何事不成？我真要向李先生望風百拜。）難道一蹶便就不振，還算得個男兒大丈夫嗎？"黃君道：（駁論第三十八。）"你算到底多久才能起一回？
起多少回才能夠成呢？"李君道："這那裏講得定。"黃君道："好兄弟，你不過想著中國快些太平起來，強盛起來罷了。依著你的方法，恐怕還要越發慢些哩！"李君道：（駁論第三十九。）"快慢是說不定的，隻是用這個法兒才有望頭，不然豈不是坐以待斃了？"黃君歎口氣道：（駁論第四十。）"我的可敬可愛的乖弟弟，你一往無前的氣概，死而後己的精神，卻是誰人不感服呢！（便是文明公敵也應感服。）但我們當著這艱難重大的時局，總不是一味著激昂慷慨便可以救得轉來。兄弟，我想往後革命軍若起，斷不能一鼓便成功的，斷不能全國隻有一處革命軍的，若是各處紛紛並起時，現在政府的勢力雖屬薄弱，《左傳》說得好，’牛雖瘠，僨於豚上，其畏不死’，恐怕他也不是容易便扯起那一片降幡的。兄弟，不看意大利、匈加利的故事嗎？他們經過多少次磨折才能做成呢？到底匈加利還是得回憲法，便自罷手。意大利也仗著外交奇妙手段，除些兒功虧一簣。何況今日中國有事，不是和一國政府做敵手，還是和許多國政府做敵手，這艱難比他們自然更過數倍了。萬一擾亂一起，政府不能平定，轉請各國代剿；或者外國不等政府照會，便徑行代剿起來，這都是意中事哩。到那時候，這瓜分便認真實行了，卻不是救國誌士倒變成了亡國罪魁麼？（可畏！可畏！）況且木單如此，就是各省紛紛並起，那各省人的感情的利益總是不能一致的，少不免自己爭競起來，這越發鷸蚌相持，漁人獲利，外國乘勢誘脅，那瓜分政策更是行所無事。英國滅印度不是就用著這個法兒嗎？兄弟，我們還要計出萬全，免叫反對黨引為口實才好。"李君道：（駁論第四十一。）"哥哥所言，我也細細想過多次，但我的政策，全是俗話說的，死馬當活馬醫！因為我中國瓜分的局麵，並不是在將來，並不是在今日，卻是幾年前已經定了局了，現在外國不過麵子上沒有撕破我們這麵國旗，沒有倒踹我們這張寶座，其實一國的主權，那裏還有一分一厘在本國手上來？哥哥說革命怕惹起瓜分，難道不革命這瓜分就能免嗎？（沉痛之極。）哥哥，你看現在的強國，那一個不是靠著民族自立的精神，才能夠建設起來？怎麼叫做自立呢？就是認清楚這個天賦權利，絲毫不受別人壓製便是了。但凡一個人，若是張三壓製他，他受得住的，便是換過李四，換過黃五來壓製他，他也是甘心忍受了。哥哥，你不看見《因明集》裏頭有一首叫做《奴才好》的古樂府麼，說道：奴才好，奴才好，勿管內政與外交，大家鼓裏且睡覺。古人有句常言道：臣當忠，子當孝，大家切勿胡亂鬧。滿洲入關二百年，我的奴才做慣了。他的江山他的財，他要分人聽他好。轉瞬洋人來，依舊要奴才。他開礦產我作工，他開洋行我細崽。他要招兵我去當，他要通事我也會。內地還有甲必丹，收賦治獄榮巍巍。滿奴作了作洋奴，奴性相傳入腦胚。父詔兄勉說忠孝，此是忠孝他莫為。什麼流血與革命，什麼自由與均財！狂悖都能害性命，倔強那肯就範圍，我輩奴仆當戒之，福澤所關慎所歸。大金、大元、大清朝，主人國號已屢改。何況大英、大法、大日本，換個國號任便戴。奴才好，奴才樂，世有強者我便服。
三分刁黠七分媚，世事何者為齪齷，料理乾坤世有人，坐閱風雲多反覆。滅種覆族事遙遙，此事解人幾難索。
堪笑維新諸少年，甘赴湯火蹈鼎鑊。達官震怒外人愁，身死名敗相繼仆。但識爭回自主權，豈知已非求己學。
奴才好，奴才樂，奴才到處皆為家，何必保種與保國。
哥哥，這首樂府雖然有些毒罵得太過分，但看現在舉國的人心，有幾個不是恁麼著呢？（大家想想：這首樂府罵著我沒有？）外患既已恁般凶橫，內力又是這樣腐敗，我中國前途，豈不是打落十八層阿鼻地獄，永遠沒有出頭日子嗎？我今有一個比喻。譬如良家婦女，若有人去調戲他，強汙他，他一定拚命力拒，寧可沒了身子，再不肯受這個恥辱；若是迎新送舊慣了的娼妓，他還管這些嗎？什麼人做不得他的情人！你看聯軍人京，家家插順民旗，處處送德政傘，豈不都是這奴性的本相嗎？我實是看定了這個宗旨，若想要我同胞國民將來不肯受外國人壓製，一定要叫他現在不肯受官吏壓製才好。（眉批：凡人皆有兩種生命：一曰軀殼之生命，二曰意欲之生命。意欲之生命即自由權是也。《春秋繁露》雲：蒙大辱以生者，毋寧死。
即是此意，若沒有了意欲之生命，則人與禽獸何擇焉？）但提到壓製兩個字，便要像千金小姐被人點汙了他的清白一般，覺得更不可以立於天地，本國官吏的壓製尚且不肯受，外人還敢惹他一惹嗎？若能一國人有這種思想，任憑他夕卜國有千百個亞曆山大，千百個該撤，千百個拿破侖，也不能瓜分中國，就使瓜分了，也終須要恢複過來。哥哥，依著你的政策，一樣的也難免瓜分，我這筆後路預備文章豈是可以少得的麼？至於你講至各省紛立，向誌相攻的話，若是這樣的人，也不算愛國誌士了。（誌士聽者。）找想但是肯舍著身，拚著命出來做事的，何至如是，這倒可以不必過慮罷！"黃君道：（駁論第四十二。）"你這後路預備的話，原來是少不得的，隻是發議論要有個分寸罷了。至講到誌士分爭這件事，兄弟你料一定沒有，這卻是你太真心了。據我聽說，現在內地誌士一點兒事情沒做出來，卻已經分了許多黨派，他們的笑話，我也沒有恁麼多閑氣去講他。隻是中國革命，將來若靠著這一群人，後事還堪設想嗎？（誌士聽者。）就是不算這群人，但是許多人聚在一處，那意見一定是不能全同的。兄弟，你想意大利建國三傑，能說他三個人的愛國心有一個不光明正大麼？他們還是各有各的意見，不能相同哩！所以當那破壞建設過渡時代，最要緊麼，是統一秩序。若沒有統一秩序的精神，莫說要建設建設不來，使是要破壞也破壞不到。（眉批：此數語是通篇最大關鍵，到此方點出。真有"群山萬壑赴荊門之勢。）兄弟啊！你說要革命，這可是你自己一個人可以革得來的麼？
一定是靠著許多人，聯著手去做，這卻除了國民教育之外，還有甚麼別樣速成的妙法兒呢？講到國民教育，自然是要拿著你那自立精神四個字做宗旨了。既已這種教育工夫做到圓滿，那對外思想自然發達，外人自然不能侵入，就是專製政體也要不攻而自破了。兄弟，這民權兩個字不是從紙上口頭可以得來，一定要一國人民都有可以享受民權、保持民權的資格，這才能夠安穩到手的。你幾曾見沒有政治思想的國民可以得民權？又幾曾見已有政治思想的人不能得民權呢？這民權固然不是君主官吏可以讓來給他，亦不是三兩個英雄豪傑可以搶來給他的，總要他自己去想，自己去求，既然會想會求，也終沒有不得到手的哩。（眉批：孔子曰：我欲仁，斯仁至矣。孟子曰：求則得之，舍則失之。求在我者也。萬事皆然。而民權其一端也。
趙孟之所貴，趙孟能賤之。民權若是由外力得來，雖有亦烏足貴哉？）你看英國最著名的’權利請願’，豈不是由五十多萬人聯名公稟得來嗎？（英王查理士第一時事。）英國廢’穀物條例’，豈不是由三百多萬人呈詞力爭得來嗎？（十九世紀初年事。）將來民智大開，這些事自然是少不免的，難道還怕這專製政體永遠存在中國不成？中國若能到這個田地，你和我也夠心足了，這便是平和的自由，秩序的平等，亦叫做無血的破壞。好兄弟，我實告訴你罷，現在的民德、民智、民力、不但不可以和他講革命，就是你天天講，天大跳，這革命也是萬不能做到的。若到那民德、民智、民力可以講革命，可以做革命的時候，這又何必更要革命呢？兄弟，你再想想。"（眉批：講到這裏，甚麼人都要服了。卻是李爺爺還要有他的議論。）李君沉吟一會，便連歎幾口氣道：（駁論第四十三。）"哥哥，你說到現在中國人連可以談革命的資格都沒有，這句話我倒服了，但叫我不禁替中國前途痛哭一場。雖如此說，萬不能因他沒有便灰了心。就是哥哥所講的君主立憲主義，今日中國人還不是連立憲國民的資格都沒有，難道哥哥便好灰心麼？
找總是拿十年、二十年工夫，自己去實驗過一回，才了得我的心願。我再有一句話告訴哥哥，今日做革命成者不能，講革命也是必要的。哥哥你看現世各國君主立憲政體，那一國不是當革命議論最猖狂的時候才能成就起來？這也有個緣故。因為君主立憲是個折中調和的政策，凡天下事必須有兩邊反對黨旗鼓相當，爭到激烈盡頭，這才能折中調和他。若是這邊有絕大的威權，那邊無絲毫的力量，這調和的話還說得進去嗎？所以兄弟以為，我們將來的目的不管他在共和還是在立憲，總之革命議論、革命思想在現時國中是萬不可少的。哥哥，我從前讀意大利建國史，也常想著，意大利若沒有加富爾，自然不能成功，若單有加富爾，沒有瑪誌尼，恐怕亦到這會還難得出頭日子呢！
我們雖不敢自比古來豪傑，但這國民責任也不可以放棄。今日加富爾、瑪誌尼兩人，我們是總要學一個的，（眉批：讀者諸君要學那一位，這總要學一位的。不然便是放棄國民實任。）又斷不能兼學兩個的。我自問聰明才力，要學加富爾萬學不來，我還是拿著那’少年意大利’的宗旨去做一番罷！哥哥以為何如呢？"黃君道：（結論。）"講到實行，自然是有許多方法曲折，?