提問：現在中國經濟處在轉軌這麼一個時期，我的問題是這樣的，就是說在這個轉軌過程中，咱們國家的工會組織應該怎麼調整。因為現在大家都明白，從上到下，工會在維護職工權益方麵好像是很不利的。因為出了好多事。咱們經常看報紙，看電視就出了好多不應該出現的事。假如說工會能夠站出來，替工人群眾說句話的話，不會出現這種情況。您怎麼看這個問題陸學藝：工會當然要根據市場經濟的變化有一定的變化。現在確實應該根據發生的情況有一些變化。現在的問題往往是一個群體，產業也在轉型，有些產業整體行業不好，所以工會要發揮作用，領導、職工、工會，這三者都得調整，不是某一個地方的事。
提問：能否談談社會分層問題陸學藝：這個事情比較敏感，另外我們院裏有些爭論，內部還在爭。無非是這樣的，我們的書你們大概看了，都知道我們把12億人分了十個階層，分了以後反映很強烈了。作為我們搞學術的人來說，本來是個好事。這個書、文章寫出來，最怕既沒有人罵你，也沒有人誇你就麻煩了。我現在倒是比較幸運，就是既有人罵，也有人誇。這是一個好事。但是這個好事也關係一些重大問題了，所以這也有些麻煩。國外的記者也好、國內的記者也好，凡是采訪我的，我都拒絕。因為也奇怪，你覺得跟他沒關係的，他來找你。後來我想這是怎麼回事呢？房地產公司讓我去講，這跟你沒什麼關係。講中產階級這個房子發展多快啊，怎麼樣，我應該造哪個階層的房子。銀行也來找，行長培訓班說陸老師你來講。我說存款都是一樣的，你找我講。我說我得知道私營企業到底怎麼發展，中等社會階層怎麼樣。這是出乎我們意料的。估計有一些反映，但是反映這麼強烈沒有想到。這個問題是到了一個需要討論、需要解決的時候了，大家都很關心。因為我們一直是兩個階級、一個階層，要不是工人階級，要不是農民階級，要不是知識分子。現在都說變了，變成什麼樣了？特別是我該排老幾。我看到公共場所裏說，你是老幾啊？說我是老三，我說是老四。現在我們麻煩的有兩件事，我們把工人排在老八了。
總工會不幹了，說我們工人階級是領導階級啊，是以工人階級為領導的，工人階級是共產黨的先鋒隊，你怎麼把它排在老八了呢？我說這個跟政治沒有關係。這是根據我們的定義，是以占有的經濟資源、政治資源、文化資源為標準嘛，我說我們根據這個。你看看工人現在占有多少資源，他占有多少經濟資源、多少文化資源，我說我們這個排法是有根據的，我們討論了三年這麼排出來了。
還有一個大的批評我們的，帽子最大的也是這個。說你怎麼講階層的？那階級還有沒有啊？階級鬥爭還有沒有啊？馬克思的法寶階級分析你還要不要呢？這個就厲害了。我們說我們也是根據經濟的分析，我們還是按照馬克思主義來做的，隻是說原來的階級分析不夠。我們以前來講工人階級，要按原來的定義我們都是工人階級，城裏的人，知識分子是工人階級的一部分。那領導幹部更是工人階級了，你說還有城裏的人哪一個不是工人階級醫生也是、教員也是、警察也是，警察也有工會啊，你說哪個不是。農村裏麵都是農民。這個分層非常必要。現在要我看，為什麼我覺得我們分還是有必要的？因為實際上根據我們建國以後套用了前蘇聯的兩個階級、一個階層的說法，這個東西對我們處理具體的經濟社會政策非常不利，沒有區別。都是工人階級，農村裏麵都是農民階級，農民階級也分了。我在1989年的時候把農村分為八個階層。我們講千方百計增加農民收入、減輕農民負擔，我說農民是分化了，你講千方百計增加農民收入，農民是87000萬，你說增加哪部分農民的收入，減輕哪部分農民的負擔，你現在是籠統的，減輕農民負擔，減一百塊錢，870個億。
叫我說現在富起來的那部分，不是減輕他的負擔，而要增加他的負擔。農村裏麵現在有汽車的、已經蓋洋樓的，這一部分人你收他1000元錢，他都給得起。減輕農民負擔，減輕收入少的農民的負擔。種棉花、種糧食，這幾年收入減少的農民要增加他的收入、減輕他的負擔，所以應該是這麼劃，這是非常重要的。製定具體的政策要根據這個。我們的統計，特別是沿海，我們的糧食分的很清楚，有大米、小米、玉米、小麥、高粱，多少多少斤多少多少袋，而且大米中有一等、二等、三等，分的很清楚，魚的生產有平魚、帶魚，什麼都分的很清楚，人就不分了，所以這個分是非常需要的。另外我們下一步要講社會流動，就是為什麼變成這樣，實際上一方麵是人變了，另一方麵社會的流動基礎也變了。假如現在我處在第七、第八或者是第九，我周圍是什麼樣的，我應該往哪方麵做，我的流通渠道是什麼樣的。我們這個書是12月1號發行的，到1月30號我到國際網站點擊了一下看已經有三千多條了，罵的人也有很多，說我們好話的也不少。分層這是個很重要的、要解決的問題。