提問：您在從事“三農”研究的時候，怎麼樣處理你得到的數據？因為根據我的經驗有一些數據不真實，你們研究的時候麵對這些數據的時候是怎麼處理的？不僅僅是階層的，您在研究“三農”問題的時候，有一些官方的數據、資料，這個往往跟事實有很大的出入，我不知道你們通過什麼途徑了解農村的真實情況陸學藝：這是個學問，這是中國的大學問。判斷這個是真的還是假的，這個數據是靠得住還是靠不住，這是個大學問，中國人不會這個判斷，就不能說是有學問，最後的辦法就是做個案來講。根據我的經驗來判斷這個數據是可用不可用，是可靠不可靠。你若是搞工業統計的要知道工業數據，你必須去一兩次那裏。如果是要做研究，我是當了三年縣委書記，我就知道這個數據是怎麼出來的。所以哪些是真的，哪些是假的，這個我心裏有數，這個沒有辦法。數據比較要靠經驗，不然的話，你沒法判斷。有的文章我拿過來一看，筆跡都是一個，都是一個人寫的。
中國的數據相當一部分，說農村收入多少多少，好多都得你去看。統計學已經做過很多數據了，比如說7.3，你們記得人代會期間2000年的人代會期間，各省的省長報告裏麵的數據都在《經濟日報》上登了，這個地方11%，那個地方11.2%，那個地方12.3%，最後加起來平均就是，比如說雲南的低於8%，其他的統統超過8%，但是加起來是8%，這個數據你怎麼來的？《經濟日報》幹過這麼一件事，你也不能說《經濟日報》是假的。他把各省的省長報告都拿來了，說是8%，這個數字準嗎？所以數據的判定你要做某一項學問，最好到實地裏去，光靠數據是不行的，特別是各省報的那更不行了。
提問：高校擴招情況下，受惠的是哪一部分人？有沒有實際的數據陸學藝：這幾年我們沒有在大學做調查，你們1999年以後擴招跟1999年以前的差別在哪兒，不知道。現在這些檔案也不好拿。大學校長不點頭，我們也調查不了。
提問：您主要是講一些基本問題和基本的現象，背後究竟的內在原因何在，以及您的解決方案是什麼？您告訴我們一個分析社會經濟形勢的辦法，感覺是一個結論。
陸學藝：這個事情確實不是一個半鍾頭能夠解決的問題。原因我多少也說了一些，我在前麵講了，現在就處於這麼一個階段。我們客觀地來分析，當然原因可以講是政府的原因，是國家處理這個問題的原因，可以講是文化積澱下來的原因，也可以講計劃經濟留下來的原因，這不是一句話、兩句話能說的清楚的。
我就是把大致的形勢來給你們講一些問題。
提問：您能不能簡單地說一下十個層次陸學藝：第一個層次是領導幹部。第二個層次是經理人員階層，包括國有企業的經理、私營企業的經理、外資企業的經理。
第三個是私營企業主。第四個階層是專業技術人員階層，包括工程技術人員、教授、中小學教師、研究員、律師、醫生、演員等等都是。第五個階層是辦事人員階層。第六個階層是個體工商戶，就是個體勞動、個體工商戶階層，就是說他們是小老板。第七個階層是商業、服務業、流通領域裏的工人，就是服務人員就是第三產業的勞動者。第八個是產業工人階層，就是現在講工廠的，工廠運輸的。第九個階層是農業勞動者階層。農民工是放在前麵的第七、第八裏麵。第十個是城鄉的失業、半失業貧困階層。
提問：人為的阻力在哪兒陸學藝：主要的我講是體製問題。人為的因為各個地方不同，從體製上來說，這些問題還是要從體製上來解決。人為的因素也有，包括領導層對一些問題，受原來框框的束縛，跟現實不符。比如講城市化，要按照現行的文件，跟實際上的做法是有區別的。又如說我們到現在為止，要嚴格限製大城市的發展，適度地發展中小城市，積極發展小城鎮，為什麼這麼說呢？就是說城市戶口到現在不肯放，因為包括現在在位的這些領導，中上層的領導也好，過去是戶口不夠，現在是賣不出去，你還不把戶口放開，他會說再來一個1960年怎麼辦呢。所以到現在為止，公安部的改革方案都通不過。原來是賣方市場，現在是賣不出去了。
如果現在城市人口能夠達到世界的平均水平，我們現在生產的這些東西就不夠賣了。如果是大旱三年，糧食不夠了，怎麼辦呢有這個問題。我想這個主要是思想障礙。
(2002年6月14日)