現象。這種現象是指某企業的領導辛辛苦苦，克勤克儉幹了一輩子，到了58歲、59歲，快退休時，就出現了貪汙現象，這不是一個人兩個人的問題，而是成了一種社會現象，因為他的付出與收入不平衡，到了臨退休了，要撈一把，於是出問題了。所以計劃經濟這一套是存在很多問題的。對於俄羅斯來說，它實行計劃經濟的時間更長，問題也就更多，它現在已明確宣稱是資本主義了，但真的要轉變過來，也是很不容易的一件事。
對於計劃經濟，我的總結是：第一，它把人養懶了；第二它把人養傻了。大家都知道，俄羅斯是出過很多名人的，無論是文學家、思想家還是藝術家、科學家。但這幾十年來運用計劃經濟這一套辦法，卻把人養傻了。舉個例子，俄羅斯的第二大城市列寧格勒，現已更名為聖彼得堡，這也是它原來的名字。俄皇彼得一世時，為了在全國實行改革開放而把首都遷到這個地方，當時還是一個漁港，花了很大的力量建成了一個大城市，為了紀念它，故稱為聖彼得堡。彼得一世當時主張實行改革開放，請了大批西歐的工匠、建築學家等來設計聖彼得堡。我到聖彼得堡去看，它的建築風格真是多種多樣，非常漂亮，無論是冬宮還是夏宮，都金碧輝煌，一些主要街道，幾乎沒有一幢房子是一樣的。
但是往郊區一去就大不相同了，因為那是1917年十月革命後建的。上次去，我的幾個處長說：“所長，你看，這個地方和咱們北京一樣。”我說：“你說錯了，不是它和北京的一樣，而是北京和它的一樣，咱們是跟蘇聯學的。”那些房子幾乎沒有什麼風格隻要能住就行，包括莫斯科的一些建築。我們北京的一些宿舍也幾乎都是這樣。所以，搞了這幾十年以後，都沒有建築師了，隻是建築匠，幾乎所有的建築都是一樣的，都是火柴盒、積木塊式的。所以，我認為俄羅斯的演變，除了其政治原因以外，從經濟上來看，是因為這套機製不如別人，這是計劃經濟的最根本的問題所在。
我們中國較早地注意了這個問題，1978年以後實行了改革開放，已經在逐步解決這個問題。但這個改革是需要一個過程的，不能實行前蘇聯那種“休克療法”，不可能在一天之內就完全轉變過來。不過，現在俄羅斯也並非是像我們所說的那種饑寒交迫的狀況，它原來畢竟是超級大國。中國有句話叫“瘦死的駱駝比馬大”，就說明了這一點。莫斯科的生活與北京相比還是要好一些。比如，它的地鐵四通八達，非常方便，大約有兩百多個車站，而北京的地鐵隻有二十多個車站。當然，可能俄羅斯的一些邊遠地區如車臣等，生活狀況不是這樣。