主持人：我想聽聽您的看法。就是整個揭秘《紅樓夢》又引起巨大反響之後，在這個事件中，您覺得會讓您感覺比較欣慰的事情是什麼？讓您覺得比較遺憾的一個狀態是什麼呢？
劉心武：比較欣慰的就是我覺得好像確實引起了一些原來對《紅樓夢》不感興趣的、特別是年輕人，對《紅樓夢》產生興趣，這是我要達到的目的之一，我覺得這個意義很大。因為有一種說法就是說你原來是寫《班主任》，你關注社會現實，現在你為什麼不關注社會現實，你去關注《紅樓夢》了？我就覺得在改革開放以後，西方文化大量湧入，這種湧入是必然的，也是不可阻擋的，也是有好處的。但是在這種情況下，我們有的年輕一代，他的時間完全用來看美國大片，看韓劇，或者看翻譯小說，他們對中國的傳統文化、古典文化就比較輕視，或者沒有輕視的前提，他們就沒工夫，沒有興趣。
所以我通過這樣一個講座和兩本書，起到了我作為一個退休金領取者所能發揮的餘熱。《班主任》的時候我三十多歲，現在我六十多歲了，我還能夠引起一個轟動。這個轟動的效應之一使我欣慰，就是說有些年輕人原來不知道中國還有《紅樓夢》這麼有趣的書，先不說它多偉大，你可以先說它不偉大，就是說它怎樣的有趣，我需要引起他們的興趣。
主持人：其實劉老師也已經間接地回答了另外一個問題，就是有很多人說他有點兒“不務正業”，他現在告訴我們了，他是一個退了休的老大爺，他的正業是頤養天年。在這種情況下，他幹什麼都可以算正業，是吧？您繼續。
劉心武：我不是專業作家，我也不是有工作任務的人，我現在完全可以過自己的退休生活。可是你看我還介入社會，而且介入到這種程度，引起大的爭議，所以我自己感到挺欣慰。不欣慰的、不開心的，就是我不太願意再拋頭露麵，不太願意再成為社會的一個熱點。說良心話，咱們說真格的，我也不太願意在招人喜歡的同時，又那麼招一些人恨。可是這次就出現這個情況，喜歡的，確實喜歡得要命；不喜歡的，恨不得把我撕成兩半，這不是我所希望得到的。實際上《百家講壇》開頭請我來講的時候，我是很勉強的。因為我當然跟像你這樣的大明星還兩回事，可是，你先別搖頭，我也沾了點上電視的光。我到百貨商場，人家說，哎呀，你是不是講《紅樓夢》的那個老頭啊？是吧，我也能被人認出來，所以別光以為能認出你來，他現在也能認出我來，可是就特別難為情。有一次的表現，我現在挺後悔的，因為我到一家餐館去吃飯，馬上大堂經理就過來，劉老師，歡迎你，你是劉老師嗎？我當時因為跟幾個朋友在一起，就特不願意讓人知道，我說對不起我不姓劉。當時她臉上的笑容瞬間消失，我也沒法?糾正。
主持人：那您在麵對其他的聽眾、觀眾的時候，您期待的是哪種態度不管對方是同意您的看法，還是不同意您的看法，您願意他的態度是什麼樣的？您願意跟他們做什麼樣的交流？
劉心武：我沒有辦法控製別人的態度，我也覺得沒有資格去預設一個前提，你必須得對我什麼態度，你既然做了這個事，什麼態度你都得承受。比如說我到王府井新華書店去簽名售書，有人背上貼著一個大紅心，“劉心武骨灰級粉絲”，看了嚇我一跳，什麼意思？是不是咒我呢？人說不是，現在流行，年輕人，這是最鐵杆的，叫“骨灰級”。還有一個，我看了以後不說嚇一跳，但也很吃驚，就是“我愛李宇春，更愛劉心武”。這種我也得接受、承受，因為人家支持你。還有比如說網上，就是一種謾罵，或者是一種有點“文革”大字報氣息的文章，人格侮辱或者是人身攻擊什麼的，那你也得承受。因為人家就有這個想法，是不是？你沒道理禁止人家，所以我現在的態度就是說我都承受，因為這個事是我做的，我講了，播了，書出了，好像那個鋼琴的鍵，從高音到低音，那你就都得承受。
主持人：其實來我們的節目講《紅樓夢》的學者不僅您一個，但是引起反響最大的是您一個，所以我就想除了您的研究的內容之外，其實它還跟一件事情有關，就是您的表達方式。您的表達方式比較利於觀眾接受，所以大家聽懂了，有興趣了，我想跟您聊聊您的表達方式，比如您專門學過嗎？演講啊？訓練過自己嗎？
劉心武：我在接受這個節目的錄製之前，跟編導接觸，跟製片人接觸，我很同意他們的一個定位，就是咱們電視，不是一個電視大學，它就是一個為普通老百姓，為中等文化水平的人服務的。上了班挺累的，上著學作業好不容易弄完的，是給這些人，某種意義上來說看著玩兒的。就是講學問，也是以一種消遣、消閑的形式，去激發他們對學問的興趣。
主持人：也就是說在做節目的時候，其實您是有意識地把這些學術研究用一個比較通俗的、有趣的方式表達出來。
劉心武：對，有人說我編故事，其實我所講的都有依據。有人說你為什麼不把你的依據講出來呢？這是很麻煩的，比如說我講到秦可卿，她的原型，跟胤〖FJF〗惡〖FJJ〗家族有關，胤〖FJF〗惡〖FJJ〗他開頭呢，為什麼叫胤〖FJF〗惡〖FJJ〗？後來為什麼叫允〖FJF〗惡〖FJJ〗？我一一說明出處，是哪部書的第幾頁，或者我參考了哪些人的有關的著作，那你想這個節目能播出來嗎？播出來以後能有人看嗎？是吧？畢竟這是《百家講壇》，我不是要完成一個我的學術成果，也不是說聽了我的人以後就紛紛做《紅樓夢》的學問，他能夠對《紅樓夢》感興趣，目的就達到了。
主持人：我想可能學者們是擔心怕觀眾如果聽說過很多其他版本的東西之後，他把各種各樣的版本混為一談，把文學作品、把戲曲、把電影、電視劇跟真實的曆史混為一談。比方說你問一個小孩說，你講講清朝曆史，康熙皇帝是什麼樣的人，小孩會跟你說，他是韋小寶的哥們兒，韋小寶有七個老婆，其中有一個是他妹妹，這就毀了，大概學者是擔心這個。但是如果我們觀眾有足夠的識別的能力，我們知道是怎麼回事，應該也不至於發生這種問題。
好，現在我們要給一點時間，給現場的觀眾，關於劉老師的紅學研究，有願意提問的，現在可以提問。
觀眾：劉老師到《百家講壇》來，揭秘《紅樓夢》，揭秘秦可卿，在《紅樓夢》紅學當中又創了一個分支――秦學，對他這種鑽研精神和研究態度，我是很佩服的。我想問一個問題，就是劉老師怎麼創意或者是當時的動機是什麼？為什麼要研究《紅樓夢》人物的原型？作為我這麼一個普通的讀者來講，我一下子搞不清這個關係，知道了《紅樓夢》人物的原型，對我們理解《紅樓夢》、閱讀《紅樓夢》這本書，或者是研究《紅樓夢》，有什麼關係
劉心武：他問得非常好。他這個問題是兩個部分，一個就是我的研究動機，是否有不良動機。現在我就跟大家說，我覺得我的動機是良好的。因為我自己寫小說，在寫作當中就碰到一個問題，特別是上個世紀80年代以後，外國文學的翻譯越來越旺盛，外國文學的新潮傳到中國來了，那個時候作家之間言必及比如馬奎斯、福克納什麼的，你見麵不談的話你就落伍了。很多作家也是進行揣摩，他們怎麼寫的，怎麼魔幻的，怎麼變形，或者怎麼意識流等等。我自己也很熱心，也參與這樣一個過程，而且我從中也獲得很多營養。但是我一想，我還是用母語寫作的一個人，在中國我也還是堅持用自己的母語來寫比較傳統的寫實性的作品。這樣我就覺得，我首先還是要向咱們中國自己的古典文學裏麵的經典作品來借鑒，首選就是《紅樓夢》。特別是那個時候我正在構思我的第三部長篇小說叫作《四牌樓》，這個小說構思的總體來說，它是具有自傳性、自敘性、家族史的性質，而《紅樓夢》正好是這樣一部書。怎麼把自己掌握的生活素材，這些生活當中真實的人、活生生的人，把他轉化為藝術形象，就是從原型升華為藝術形象，這是我要完成的一個事，這是我的動機了。當然研究《紅樓夢》就要反過來了，因為它是一個成品，它呈現在我麵前的是一個曹雪芹寫完的東西，我就要看看它這個人物形象從哪裏來的，這樣對我的創作有好處，所以這是我的動機。
第二個問題剛才問得特別好。你要寫小說，你這麼去探索，你去搞秦可卿原型研究，從秦可卿入手，把所有那些你感興趣的人物都研究了，對我們來說，我們聽你這個有什麼好處呢？我覺得呢，我在這兒還要再次聲明，就是我的研究是很個性化的，是一個個案，絕對不要覺得我的研究就是一個標準，一個正確的東西，一個你必須接受的東西。我到電視台錄這個節目的時候，我就一再聲明這一點，沒有這個意思。那你沒這個意思，你又不保證正確，你講給我們聽幹嗎呢？我要引起你對《紅樓夢》的興趣。
主持人：那您目前的工作，您稱之為很邊緣的工作是由哪幾部分組成的？
劉心武：我的工作是四部分組成：
第一，我當年是以寫小說引起大家注意的，所以我繼續寫小說。最近我還在《羊城晚報》上發表六千字的小說，六千字小說是很典型的短篇小說了，是我從美國訪問回來以後寫的，所以我不斷發表新的小說作品。
第二項工作，我寫大量隨筆。我這些隨筆多數都是排解我自己心中的鬱悶的，因為現在社會壓力太大，得憂鬱症的人很多，心理問題很多，我經常對自己清理，自己進行心理衛生，所以我首先是寫給自己和自己的親人，以及那些跟我境遇相同的人，然後大家共同地做心靈體操。我記得我在十幾年前寫過一篇叫作《五十自戒》，這篇文章當時在一定範圍之內有一定影響。我覺得我五十歲了，我會不會變成這樣一個人，突然坐在客廳沙發上，想到自己已經不那麼有名了，現在出名的作品都是別人寫的了，特別是年輕的，開始叨嘮年輕人如何不對，我說我要警告自己，不要這樣生活。我覺得十幾年來我現在可以很欣慰地給自己一個評價，我沒有那樣生活，我不嫉妒年輕人，我不嫉妒那些現在銷量比我大的小說作家，不嫉妒那些排行榜上的作家，不嫉妒那些新獲獎的作家，我繼續做自己的事。這個當中我也通過隨筆不斷調解自己的心理。這是第二個工作。
第三個，我寫建築評論，這個很多人不知道，這算文學嗎？這個東西就是跨領域的一種書寫，我已經出過兩本書。
第四，《紅樓夢》研究。我研究的大的方向其實主要是私淑一個紅學大家，就是周汝昌先生，我是在周汝昌先生的指導下完成我的秦學研究的。我們這個研究是有兩個最根本的出發點，說起來非常簡單，一個是我們堅持讓大家注意，《紅樓夢》曹雪芹的前八十回是一回事，高鶚是一個續書者，他的後四十回是另外一回事。這兩個人不認識，生活的年齡段也不一樣，沒有過交往，因此就是說高鶚你說他續得好那也是他一個續書好，所以我們研究就是研究前八十回。第二個，我們的前提就是認為前八十回、現在流行的版本也不好，所以你看我在我的講座裏麵一再提到古本《紅樓夢》。現在我就要告訴你，我現在正在做一件什麼事？我就打算把周先生，他和他的哥哥，已經去世了，叫周祜昌，還有他們的女兒，用了半個多世紀所完成的，把十三種古本《紅樓夢》，一句一句地加以比較，然後選出認為是最接近曹雪芹或者符合曹雪芹的原筆原意的那一句，構成了一個新的版本，這個版本已經正式出版了，但是很寂寞。我打算向特別是年輕的讀者推薦這個版本，我作為一個評點或者導讀，我要做這件事。並不是說我們最後這個版本一定是最好的，但是我們努力地把我們這一個共同觀點的這些研究者或者愛好者，把我們的成果奉獻給這個社會，奉獻給讀者，特別是年輕讀者。
主持人：這是您的邊緣工作的四項，您的邊緣人生主要包括些什麼內容？
劉心武：我邊緣人生其中一個非常重要的內容就是到田野裏麵畫水彩寫生畫，這構成我生活當中一個非常大的樂趣。我為什麼在農村畫，我農村有一些村友，有的村友跟我特別好，他們知道哪兒有野景、野地。在我選擇的書房附近還有殘餘的濕地，還有一些具有野趣的田園，我去到那兒畫水彩畫，是我生活當中非常大的一個樂趣。
主持人：就是說也許某一天，我們也會看到您的畫冊。
劉心武：這個不敢說，這個主要是自娛。
(本章完)