“鴻鵠安知燕雀之誌哉！”
其餘三人聽他們開始辯起來，十分有趣，不由都麵帶笑意仔細聽起來。杜子騫興致也來了，笑道：“兩位都是有大才的，今天開心，不如也學一下經庭之辯，好好議論一番。不過有一條，辯則辯，決不可動氣，怎麼樣？”
呂商英信心滿滿，叉手一禮說：“理越辯越明，若能明理，何氣之有。”
徐誠忻見他還有些肚量，也不好失了風度，連忙還禮說：“同感同感！”
於是三個觀眾紛紛坐下，含笑淺酌，等著看一場好戲。
“徐公子剛才說鴻鵠安知燕雀之誌，敢問燕雀所謂何誌？”
“三餐一宿，一生安樂。”
“可知鴻鵠之誌？”
“正要請教。”
“一衝九宵，俯瞰天下。以徐公子之見，其二者何誌更為高遠？”
“自然是燕雀之誌更為高遠。”
他這回答大大出乎眾人意料之外，劉武更是大不以為然，張口欲說，卻早被杜子騫一把拉住。
呂商英也沒想到，本來他步步推理，眼看對方已入觳，不想他又強詞奪理。不由皺了皺眉頭，道：“此話怎解？”
“請問這世上是鴻鵠多，還是燕雀多？”
“燕雀多如牛毛，鴻鵠卻極為稀少。”
“那你說是大多數人的理想重要，還是極少數幾個人的理想重要？”
“這......徐公子取巧了，我們論的是誌向之高遠，鴻鵠之誌胸懷天下，燕雀不過是逐一己私利，高下立判。”
“好，那我問你，何謂天下？”
“普天之下莫非王土率土之濱莫非王臣，凡宋之土、宋之民皆為天下也。”
“先生是有鴻鵠之誌的，那麼你的誌向是什麼呢？”
“自然是輔佐吾主，使四海靖平，萬民安樂，以求大治。”
“那你可知凡夫走卒的誌向是什麼？”不等他回答，徐誠忻接著說：“希望國家強大點，別給遼人送歲幣了，大家可以少交點稅；官老爺清廉一點，不要冤枉了好人；法律公平點，別讓權貴們再欺壓我們了；風調雨順一點，可以多點收成讓老人孩子不餓肚子......國家強大、政府廉潔、法律公正、風調雨順，請問先生，燕雀之誌如何？”
“這......”
“先生是要治理天下的，卻不知天下人之所想，那麼你以什麼來治天下呢？”
呂商英本有些氣餒，一聽這話又來了氣勢，道：“古人雲：半部論語治天下。呂某不才，苦讀聖賢之書十餘載，頗有領悟。眼下秋試在即，若能得以授用，想來也不致屍位素餐成國之祿蠧。”
徐誠忻搖了搖頭說：“你會不會成為祿蠧我不敢說，但你隻憑著書本上的知識終是難有大的作為。”
呂商英自然不服，聖人書難道還會有錯。再說古往今來的各位名臣，哪個不是以此治理天下的，不免又與他理論一番。他引經據典、旁征博引、之乎者也的說了一大通，徐誠忻一半沒聽懂，直接將它們過濾掉了。
“先生好文采，那你可知道我身上穿的這件衣服多少錢買的？”
“這我如何知道。”
“那我告訴你，是五兩銀子。你可知道為什麼是五兩，而不是三兩、四兩、六兩？”
呂商英莫明其妙，不知道他為什麼問這樣無聊的問題。“此等物價時高時低，再正常不過了，有何奇怪的。”
“那我再告訴你，這衣服本來隻要四兩就可以了。隻因今年風雨不調，棉花收成略差，所以價錢高了幾百文；織布的呢，又因此惜售，於是又使布匹的價錢再高幾百文；物以稀為貴，販運商人因此借口路途遙遠，有強人出沒，運費成本增加，又加了幾百文。如此一步一步等我從布莊買來時已經變成五兩了。”
這些話其實都是他胡編的，他一個初來乍道的現代人，怎麼可能一下子了解這麼多。但為了說服他，也顧不上了，反正道理是對的，細節就不去管了。
“這又如何？”
“先生知其然，而不知其所以然，怎麼能製定法規來管理他們呢？”
“可我若事事親躬，又能幹得了多少事情？”
“未必要求你事事都去做一遍，但至少你要有個大體的了解吧。你看現在經商不及我，武備不如馮虎，隻知死讀聖人之書，又有何用？須知精通的目的全在於應用，上不知天意，下不通民心，怎麼治得好天下呢？”