劉蘇裏：我們還是回到立約上來。
劉軍寧：在我們的行話裏，分別叫做聖約與憲約，這個我在上麵已經說明了。
劉蘇裏：人類始自聖約，終於憲約？即使如此，憲約時代，仍然有神的問題。
劉軍寧：它們之間有必然的聯係，看看美國憲法就知道了，憲約與聖約的現代文字版。
劉蘇裏：所以說，聖約也依然起作用，扮演著無法替代的角色呢。
劉軍寧：在美國這樣基督教國家，不相信聖約，就沒有憲約，聖約是憲約的精神基礎。
劉蘇裏：對啦。憲約也是受啟發於聖約。
劉軍寧：現代中國是反證，不承認造物主意味著不承認聖約，因而也就沒有憲約。
劉蘇裏：問題是，以色列人在前往迦南地—在空曠的野地裏，那麼艱難，仍時時忘記耶和華的訓誡，到了近代，美國人開啟了成文憲約傳統，怎麼就一下子堅持下來了？憲約因聖約而成立和堅固。
劉軍寧：因為他們一直有信仰，美國人的信仰甚至比西歐人還要堅定很多。信仰是美國的憲法的靈魂，看看《獨立宣言》就知道了。
劉蘇裏：如果你上麵說中國的那段成立的話，那麼是否可以這樣理解，無神的國度，憲約是不可能的了？總要找條途徑吧。
劉軍寧：日本是另外一個例子，沒有基督教信仰，卻有憲政，但是日本憲法的精神源頭是嫁接自美國的基督教信仰。
劉蘇裏：立憲是人類有組織生活的基本活動形態，它的古典形態是怎樣的？有它的前形態嗎？
劉軍寧：沒有。嚴格意義上的立憲是一個近現代的現象，從1787年的美國憲法開始。
劉蘇裏：照你說，美國立憲是橫空出世？那麼大憲章活動及其成果如何理解？
劉軍寧：在匈牙利也曾出現過金牛憲法。北美殖民地有過五月花號公約。
劉蘇裏：對，那是將近400年前的事兒。我指的“前形態”皆與此類立憲活動有關。
劉軍寧：如果說美國憲法有什麼前身，那就是獨立前各州各自製定的憲法。
劉蘇裏：對啊，十三邦各自的立憲活動，最早的是康邦，有1639年的《康涅狄格基本法》，最晚也距今快300年，比美國立憲早很多。
劉軍寧：1787年是正式開始，1776年之後北美獨立各州製定的憲法也是現代意義上的憲法。
劉蘇裏：各邦立憲，比1776早吧。不過這不那麼重要。
劉軍寧：不會，不獨立應該不會有憲法。嚴格意義上講，獨立的國家才有憲法。
劉蘇裏：十三邦立憲，包括《大憲章》，其基本特質是什麼？為什麼說是立憲，而非其他？
劉軍寧：大憲章也不是嚴格意義上的立憲。立憲必須是以國家為單位，或聯邦的州。必須確定以同意為建立政府的前提，必須用法律對政府的權力進行限製，必須規定並保障公民的權利，必須就政府的構成、職能和權力分配做出規定。
劉蘇裏：不錯，這都是現代立憲的應有之義。有限政府，公民權利，包括稅從何出。
劉軍寧：還有分權製衡，各級政府間的關係等。
劉蘇裏：你總結一下前現代立憲的不同形態，然後說現代的，便於理解。
劉軍寧：英國長期屬於不成文憲法類型的，無分前現代和現代。
所以，我不建議用現代與否來劃分憲法。
劉蘇裏：你的意思是，立憲就是立憲，無分現代、前現代、後現代。
我對後現代的說法，很不以為然。但對“前”，很感興趣。前，便是所由出之的地方。
劉軍寧：對，不要分。不然還會有人提後現代憲法。
劉蘇裏：我一般不讚成一件事物是憑空而來的看法。那麼，立憲的前提條件是怎樣的？
劉軍寧：憲法基於立約而定，而立約的曆史非常悠久，從未中斷。
劉蘇裏：立約傳統，是始於曆史經驗呢，還是來自先驗的觀念？
劉軍寧：都有。表麵上前一個重要，實際上後一個重要。超驗的傳統更是由來已久。
劉蘇裏：我總覺得，缺少立約傳統的社會，立憲會更困難。
劉軍寧：憲法出現在有基督教信仰的國家，其次出現在有信仰自由的國家。沒有這兩個條件，隻有假的憲法。即便如此，所有憲法的價值源頭，都是出自基督教。
劉蘇裏：照此說，立憲在其發生學上，與基督教信仰有直接關係。
劉軍寧：有些國家有信仰自由，有些國家沒有信仰自由，這個很容易區分。至今，基督教還是一切公民權的最高源頭。
憲法起源於啟蒙運動，啟蒙運動用基督教的觀念論證了天賦人權，一切基本人權源於基督教的自然法。這方麵，對美國憲法影響比較大的是洛克，洛克的人權理論和政府理論完全是建立在基督教教義基礎上的。
劉蘇裏：是，洛克對美國建國之父們的影響，遠遠大於其他人，比如孟德斯鳩，或布萊克斯通。自然法引入後，從之推導出天賦人權，過程是怎樣的？
劉軍寧：孟德斯鳩也是基於基督教的自然法，隻有盧梭不是。
盧梭對美國憲法並沒有影響，美國的法律傳統在獨立以前就是英國的普通法傳統，獨立以後沒有改變，這也是柏克支持美國革命的原因之一，自然法產生自然權利，即天賦權利，憲法必須保障這些權利。
劉蘇裏：不管怎樣說，美國立憲活動，是人類曆史上的首創，具有極大的意義。隨後，它成了標本、樣本，
劉軍寧：當然，意義非凡。美國也是現代意義上的第一個共和國。
劉蘇裏：按你上麵的說法，必引出“憲”的含義，以及自然法與憲法的關係問題。
劉軍寧：祖述堯典，憲章文武。憲法的中文翻譯是很有意思的。
第一，憲法是有久遠的精神和曆史依托的，不是可以憑空、任意指定的。第二，憲法是規範人類生活中最重要的公共事務的，要實現上帝的意圖，必須把自然法轉化成憲法，從這種意義上講，憲法是傳承與發現，而不是製定。
劉蘇裏：自然法是人類普遍的情形麼？存在於所有社會中的麼？
劉軍寧：基督教認為，自然法是普遍存在，普遍適用的，不信基督教的統治者不承認這一點。
劉蘇裏：不信者治下的社會，有所謂“憲”這種東西麼？
劉軍寧：沒有。隻有假的。或者移植的，像日本。