［主持人］：就是我們摘掉貧困縣的帽子，但是我們還有扶貧的工作還在做？
［劉永富］：對，東部地區有的還有省定貧困縣，這是第一次摘帽。第二次摘帽就是２０１１年的時候，提高了標準以後，我們就把一些什麼百強縣、小康縣這樣的縣，當然也是有數字、有標準的，調出來了３８個，省內進行了一些調整，也是在做，但是做得還不夠、還不好，做得不夠的一個很重要的原因就是大家關心支持比較多。現在有反應說，貧困縣蓋大樓，搞形象工程，確實是有，主要是因為這些資源集中在了縣城，比方說縣城的重點中學建得很好，各鄉鎮的學生都去讀，把縣城的房價都帶起來了；縣醫院也比較好一些，鄉鎮醫院有的連一個大學生都去不了。就是資源都集中在縣城，但是農村還很貧困。
［主持人］：分配不太均。
［劉永富］：沒有把資源用到窮人身上、用到基層去，有這麼一個問題。再有一個問題就是平均數掩蓋了矛盾，這個縣裏麵平均收入五、六千了，但是仍然有一部分人還是在貧困的狀態下，平均數掩蓋了矛盾，所以我們老百姓有一個說法：一個張百萬、一個窮光蛋加起來平均五十萬，兩個人確實平均五十萬，但是另一個人確實沒有錢。所以下一步我們還是要研究這個問題，我想扶貧有一個過程，我們都要有一點耐心，問題要解決，也要有點耐心。那麼它解決起來有一個過程，我想目前還不是說著急著要退，目前要把扶貧的工作紮紮實實做好，做出成效來，也感謝大家對這個問題的關心，也請大家理解。
［主持人］：現在大家也非常關心扶貧資金的走向問題，前段時間有媒體也報道出來，個別地區有挪用扶貧款項的情況，我也想聽聽劉主任，您對我們未來扶貧資金的監管是怎麼來考慮的？
［劉永富］：扶貧資金被挪用、被擠占的情況確實有，有的還沒有發揮效益，在賬上趴著的也有，大家對這個問題的關心我是非常理解的。因為扶貧款是給窮人辦事的，哪怕幾千塊錢、幾百塊錢、幾塊錢、一分錢也不能挪動，對它就應該是零容忍，容忍度比較低，就應該是這樣的。我認為社會的輿論、群眾的心理我是完全讚成的，確實有挪用的情況。去年審計署審了六個省１９個縣，查處違規資金２．４億多，這裏麵多數是趴在賬上的，有少量被擠占挪用的，也有少量是被揮霍的。我們和財政部和地方政府抓了這個事情，目前到２月底已經糾正了２．１億，糾正了９２％，還有２０００萬我們計劃在今年上半年全部整改到位。而且我們１９個縣處理了１３７個人，基本上都是一些基層的鄉鎮幹部，８０多個，扶貧係統有十幾個人，有關部門有二十多個人，加起來１３７個人受到了處理。但是你處理了這個，錢還是浪費了，就是財政拿錢補上，那財政的錢從哪兒來？還是人民的錢嘛，損失還是有一些的。有一些是幹了事的，有的是沒幹事。這個問題首先是有製度的問題，製度的不合理性，有管理的問題。製度的問題主要在什麼地方呢？中央管得太細，有的甚至管到了項目。因為資金總量不大，撒胡椒麵，給的錢都不夠，買一瓶礦泉水五塊錢隻給了三塊錢甚至兩塊錢，這個事辦不成，辦不成兩件事合起來辦，一審計不合規，這個錢不夠在賬上趴著又不對。所以這個事情我們下一步要研究，要給地方統籌的權力，要改革，中央不要管得太細，要由地方來統籌。比如說你多少用於基礎設施、多少用於公共服務、多少用於貸款貼息、多少用於上學補助，有一個大的比例，有一個籠子，讓地方來做，允許他調劑，哪個地方幹事幹得好、幹得多就多補一點，不幹事的少補一點。
［劉永富］：再一個，製度再合理也有一些抱有僥幸心理、鋌而走險幹一些不該幹的事情，見錢就眼紅的人，針對這樣的人我們要加大查處力度，發現一起查處一起，不姑息、不遷就，並且把它曝光。雖然是少數，但是它影響很壞。我們大概有這麼一些考慮，現在財政部和國務院扶貧辦正在研究下一步資金改革的問題。這個資金的改革第一還是要增加總量，要辦的事情很多、錢有限，用出花來也不行，我們當然提倡少花錢、多辦事，但是你總得有一定的規模才行；二是擴大地方統籌的權力；三是嚴格監管。主要是有這些考慮。
［主持人］：非常感謝劉主任今天接受我們的采訪，也感謝廣大網友對本次訪談的關注，謝謝劉主任。
［劉永富］：謝謝主持人，謝謝網友。
［主持人］：再會。