阿 你說得對。
蘇 如果我繼續討論另一個與此相似的題目，你也會認為我說得有理嗎？
阿 什麼題目？
蘇 看看這些因素，是否使匠少、腐化變質，變得不稱職？
阿 哪些因素？
蘇 貧窮和富裕。
阿 怎麼解釋？
蘇 是這樣的。你認為一個獲得財富的陶瓷工會仍然注意他的技藝嗎？
阿 當然不會。
蘇 他變得懶散和粗心嗎？
阿 很可能。
蘇 因此他會變成一個越來越糟的匠人？
阿 是的。
蘇 另一方麵，如果貧窮使他無法得到這門技術所需要的工具或其它東西，他的產品質量會很低劣，同時他的兒子或其他學徒也不會成為優秀的工匠。
阿 當然。
蘇 因此，貧窮和財富都會使產品及匠人本身變得更為低劣。
阿 看來是這樣。
蘇 看起來我們已經發現了作為衛士必須嚴加防範的其它危險，它們很容易潛人城邦內部。
阿 什麼危險？
蘇 即富裕和貧窮。前者帶來奢侈，懶散和政治改革，後者則帶來吝音、低劣和改革。
阿 這是事實，但是請考慮一下，蘇格拉底：如果我們的城邦沒有財富，它將如何作戰呢？尤其當對手強大、富裕時？
蘇 顯然跟一個強大城邦作戰會比跟兩個這樣的城邦對抗困難得多。
阿 為什麼？
蘇 首先，如果他們必須作戰，一方將是受過訓練的戰士，另一方將是由富人組成的軍隊，對嗎？
阿 對。
蘇 那麼，阿迪曼托斯，你不認為一個受過良好訓練的拳擊手可以很容易地打敗兩個富裕的肥胖的門外漢嗎？
阿 他不可能同時打敗兩個人。
蘇 如果他先假裝逃脫，然後轉過身，擊倒離他近的一人，並反複這樣做，還不能擊敗更多的對手嗎？
阿 這樣取勝當然不足為怪。
蘇 你不認為富人在拳擊方麵的知識和經驗比關於戰爭的更多嗎？
阿 我確實這樣認為。
蘇 那麼我們的拳擊手應該最容易擊敗比他們多兩、三倍的對手。
阿 我認為你說得有道理。
蘇 如果他們派使者出使另一城邦，告訴人家：我們不需要金銀財寶，擁有它們是不合法的，但是你們卻不一樣，因此加人我們；你們可以得到敵人的財富。你想，聽到這種建議，他們當然會跟瘦而有力的狗一道去攻打溫順軟弱的羊了。
阿 我想沒人會跟狗作對的。但是，如果別的城邦的財富都聚集到一個城邦，就會危及貧窮城邦的安全。
蘇 如果你認為除了我們建立的這個城邦，另外還有配得上這一稱號的城邦，那你就太天真‘一r。
阿 這是什麼意思？
蘇 我們必須為它們找一個範圍更廣的稱呼，因為它們都是城邦的集合，而不隻是一個城邦。它們是由兩種敵對的城邦組成的，即貧的和富的兩種，其中每一個都包括許多個小城邦。把它視為一個整體是極端錯誤的，但是如果你對其中的小城邦都予以承認，並且許諾把這一個的財富，權力甚至公民交給另一個，那麼你就會有很多的同盟，很少的敵人。一旦你的城邦的統治是有節製的，像初建時一樣，它就會變得強大。我說的不是名義上如此，而是真正的偉大，即使隻有一千人為它而戰。在希臘及其它地方，這種真正偉大的城邦是不容易找到的，盡管看起來偉大的城邦到處都是。你對此有異議嗎？
阿 當然沒有。
蘇 因此，我們城邦的衛士應當為城邦規定一個最佳限度，然後照這個限度來劃定疆界，放棄多餘的部分。
阿 這個限度是什麼呢？
蘇 我想是這樣的：城邦的發展要保證統一，就不能超過這一界限。
阿 非常正確。
！邦，蘇 我們的衛士還必須遵守一條原則：盡量小心防守城邦，使它避免過小或過大，而要保證它足夠大和統一。
《理想國》
蘇格拉底 我巡遊各處，一無所事，隻是諄勸你們老幼不要顧慮身家財產在先而與性靈的最高修養並重；對你們說，德性不出於錢財，錢財以及其他一切公與私的利益卻出於德性。
《申辨》
蘇格拉底 克法洛斯啊！你偌大的一份家當，大半是繼承來的呢？還是你自己賺的？
克法洛斯 蘇格拉底，就自己賺錢而言，那我可以說是介於祖父和父親之間。我的祖父克法洛斯，繼承的財產跟我現有的一樣多，經他的手又翻了好幾番，而我的父親呂薩略斯，把這份家私減少到比現在還少。至於我，隻要能遺留給這些晚輩的家產，不比我繼承的少-—也許還稍微多點兒—我就心滿意足了。
蘇格拉底 我看你不大像個守財奴，所以才這麼問問。大凡不親手掙錢的人，多半不貪財；親手掙錢的才有了一文想兩文。像詩人愛自己的詩篇，父母疼自己的兒子一樣，賺錢者愛自己的錢財，不單是因為錢有用，而是因為錢是他們自己的產品。這種人真討厭。他們除了讚美錢財而外，別的什麼也不讚美。
克法洛斯 你說得在理。
蘇格拉底 真的，我還要向您討教一個問題。據您看有了萬貫家財最大的好處是什麼？
克法洛斯 這個最大的好處，說起來未必有許多人相信。但是，蘇格拉底，當一個人想到自己不久要死的時候，就會有一種從來不曾有過的害怕纏住他。關於地獄的種種傳說，以及在陽世作惡，死了到陰間要受報應的故事，以前聽了當做無稽之談，現在想起來開始感到不安了——說不定這些都是真的呢！不管是因為年老體弱，還是因為想到自己一步步逼近另一個世界了，他把這些情景都看得更加清楚了，滿腹恐懼和疑慮。他開始們心自問，有沒有在什麼地方害過什麼人？如果他發現自己這一輩子造孽不少，夜裏常常會像小孩一樣從夢中嚇醒，無限恐怖。但一個問心無愧的人，正像品達所說的：
晚年的伴侶心貼著心，
永存的希望指向光明。
他形容的很好，錢財的主要好處也許就在這裏。我並不是說每一個人都是這樣，我是說對於一個通情達理的人來說，有了錢財他就用不著存心作假或不得已而騙人了。當他要到另一世界去的時候，他也就用不著為虧欠了神的祭品和人的債務而心驚膽戰了。在我看來，有錢固然有種種好處，但比較起來，對於一個明白事理的人來說，我上麵所講的好處才是他最大的好處。
《國家》
蘇格拉底 阿得曼托斯，那麼我們的城邦已經成長完備了嗎？
阿得受托斯 也許。
蘇格拉底 那麼在我們城邦裏，何處可以找到正義和不正義呢？我們上麵所列述的那些種人裏，正義和不正義是被哪些人帶進城邦來的呢？
阿得受托斯 我可說不清，蘇格拉底！要麼那是因為各種人彼此都有某種需要。
蘇格拉底 也許你的提法很對。我們必須考慮這個問題，不能退縮。首先，讓我們考慮一下在作好上麵種種安排以後，人們的生活方式將會是什麼樣子。他們不要燒飯，釀酒，縫衣，製鞋嗎？他們還要造屋，一般說，夏天於活赤膊光腳，冬天穿很多衣服，著很厚的鞋子。他們用大麥片、小麥粉當糧食，煮粥，做成糕點，烙成薄餅，放在葦葉或者幹淨的葉子上。他們斜躺在鋪著紫杉和桃金娘葉子的小床上，跟兒女們歡宴暢飲，頭戴花冠，高唱頌神的讚美詩。滿門團聚，其樂融融，一家數口兒女不多，免受貧困與戰爭。
〔這時候格勞孔插嘴說〕
格勞孔 不要別的東西了嗎？好像宴會上連一點調味品也不要了。
蘇格拉底 真的，我把這點給忘了。他們會有調味品的，當然要有鹽、橄欖、乳酪，還有鄉間常煮吃的洋蔥、蔬菜。我們還會給他們甜食——無花果、鷹嘴豆、豌豆，還會讓他們在火上烤愛神木果、橡子吃，適可而止地喝上一點酒，就這樣讓他們身體健康，太太平平度過一生，然後無病而終，並把這種同樣的生活再傳給他們的下一代。
格勞孔 如果你是在建立一個豬的城邦，除了上麵這些東西而外，你還給點什麼別的飼料嗎？
蘇格拉底 格勞孔，你還想要什麼？
格勞孔 還要一些能使生活稍微舒服一點的東西。我想，他們要有讓人斜靠的睡椅，免得太累，還要有幾張餐桌幾個碟子和甜食等等。就像現在大家都有的那些。
蘇格拉底 哦，我明白了。看來我們正在考慮的不單是一個城邦的成長，而且是一個繁華城邦的成長。這倒不見得是個壞主意。我們觀察這種城邦，也許就可以看到在一個國家裏，正義和不正義是怎麼成長起來的。我認為真正的國家、乃是我們前麵所講述的那樣——，可以叫做健康的國家。如果你想研究一個發高燒的城邦也未必不可。不少人看來對剛才這個菜單或者這個生活方式並不滿意。睡椅畢竟是要添置的，還要桌子和其它的家俱，還要調味品、香料、香水、歌妓、蜜餞、糕餅——諸如此類的東西。我們開頭所講的那些必需的東西：房屋、衣服、鞋子，是不夠了；我們還得花時間去繪畫、刺繡，想方設法尋找金子、象牙以及種種諸如此類的裝飾品，是不是？
《國家》
蘇格拉底 似乎有兩個原因能使技藝退化。
阿得受托斯 哪兩個原因？
蘇格拉底 貧和富。
阿得受托斯 它們怎麼使技藝退化的呢？
蘇格拉底 是這樣的：當一個陶工變富了時，請想想看，他還會那樣勤苦地對待他的手藝嗎？
阿得曼托斯 定然不會。
蘇格拉底 他將日益懶惰和馬虎，對嗎？
阿得曼托斯 肯定是這樣。
蘇格拉底 結果他將成為一個日益v腳的陶工，對嗎？
阿得曼托斯 是的，大大退化。
蘇格拉底 但是，他如果沒有錢，不能買工具器械，他也不能把自己的工作做得那麼好，他也不能把自己的兒子或徒弟教得那麼好。
阿得曼托斯 當然不能。
蘇格拉底 因此，貧和富這兩個原因都能使手藝人和他們的手藝退化，對嗎？。
阿得受托斯 顯然是這樣。
蘇格拉底 因此，如所看到的，我們在這裏發現了第二害，它們是護衛者必須盡一切努力防止其在某個時候悄悄地潛人城邦的。
阿得受托斯 什麼害？
蘇格拉底 貧和富呀。富則奢侈、懶惰和要求變革。貧則粗野、低劣，也要求變革。
《國家》
蘇格拉底 上天作證，這是一點也不奇怪的。你剛說這話，我就想到我們大家並不是生下來都一樣的。各人性格不同，適合於不同的工作。你說是不是？
阿得受托斯 是的。
蘇格拉底 那麼是一個人幹幾種手藝好呢，還是一個人單搞一種手藝好呢？
阿得受托斯 一人單搞一種手藝好。
蘇格拉底 其次，我認為有一點很清楚——一個人不論幹什麼事，失掉恰當的時節有利的時機就會全功盡棄。
阿得曼托斯 不錯，這點很清楚、：
蘇格拉底 我想，一件工作不是等工人有空了再慢慢去搞的，相反，是工人應該全心全意當做主要任務來抓的，是不能隨隨便便，馬虎從事的。
阿得曼托斯 必須這樣。
蘇格拉底 這樣，隻要每個人在恰當的時候幹適合他性格的工作，放棄其它的事情，專搞一行，這樣就會每種東西都生產得又多又好。
《國家》
商貿 工業
雅典客人 為了使居住在我們城市裏的零售商人們盡可能地行善，至少是不那麼壞，法律的保衛者必須記住，他們不僅要保衛法律不受這樣一些人的侵害，這些人因為有著良好的出身和教養，因此他們如果違法和變化，可能很容易就被發覺和阻止，而且要保衛法律不受另外一種人侵害，這些人所從事的職業極有可能使他們變壞。所以，就五花八門的各種零售商來說，也就是就這樣一部分人來說，他們所從事的職業因為對國家是相當需要的，因而被允許他們繼續進行，法律的保衛者們在處罰他們的摻假行為（或其它類似這樣的行為）之前，應該先去找那些以前曾有過從事幾種零售貿易經驗的人進行調查，這些人將會計算出在零售商的總收人當中，在扣除了花費之後，有多少是屬於正常的利潤，他們將把這些以書麵形式記下來，並使零售商的利潤率嚴格地限製在正當的範圍之內；這一切應當受到市場的管理者的監督，受到城市管理者的監督，受到國家管理者的監督。這樣零售商就會對每個人帶來利益，同時對在這個國家中從事這項職業的人也不會造成任何可能的損害。
《法律》