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“所謂消極，就是不思進取，不求上進的意思。”李璐意識到了自己剛才嘴裏迸出來的幾個詞，一千多年前的唐朝人可能聽不懂，於是先開口解釋了一下，然後才言歸正傳。
“要說佛教不思進取，其實根子就在你們的教義上，你們讓老百姓清心寡欲，這本身就是一種對人性的摧殘，對於江山社稷，也是有百害而無一利。”李璐打開了話匣子，就不管惠範和佛門的諸人會怎麼想，先要一口氣將自己話都說完了。
“清心寡欲，人沒有了欲，也就沒有了前進的動力，也就變得不思進取。若是我大唐的子民全部都信奉了你佛教，都變成了不思進取之輩，那又何談國富民強，又何談四夷來賀呢？”李璐又進一步說道。
“一派胡言！”這時候的惠範禪師，麵對著李璐一波強過一波的攻勢，哪裏還能淡定得下來，再也顧不上什麼風度，直接打斷了李璐的話。
“我佛門清心寡欲，本是讓世人少點紛雜之心，一心向善，追求極樂之大道，諸惡莫作，眾善奉行，自淨其意。怎又會危害社稷呢？至於明立法師之言，人沒了欲，就沒有了前進的動力，惠範實在不明所以。”
“禪師且聽我道來，佛門講究無欲無求，四大皆空，清煩惱汙染之心，寡財色食名睡之欲，但卻可知，這人的**，卻正是社會前進與發展的動力之源。”
“古訓玩物喪誌，佛道儒三家皆有此訓，明立法師乃高人之徒，卻不知為何又有人欲一說？”惠範和尚也不甘示弱，一下子就扯上了佛道儒三家之言，對李璐展開攻訐。且不知惠範的這一說，表麵上看是拉上了儒釋道三家，但實際上這玩物喪誌的說法，卻是打擊了一大片。
尤其是這朝堂之上的勳貴和文武百官，聽得惠範說這玩物喪誌，一個個都麵紅耳赤起來，仿佛在打他們的臉一般，心裏對於惠範也多有腹誹。
惠範顯然是急於駁斥李璐，在語言上占得上風了，待得話已出口，感覺大殿之上眾人的麵色不對，臉色一變，又覺得有點不對勁了。剛想要改口，卻不妨李璐根本不給他這樣的機會，直接就搶過了話頭。
“玩物喪誌，乃說人欲有度，卻不是要滅人欲。”李璐接過話頭說道，“古往至今，正是因為有人欲之存在，才有理論學說之不斷進步，器物之不斷發展。滅人欲，苦心誌，違背人性，若是饑而欲食,渴而欲飲,則此欲亦豈能無?”李璐越說越激動，大有停不下來之勢，根本不給惠範插話的機會。
而那些勳貴百官，剛才聽完惠範玩物喪誌的論調，本來有些尷尬，這時候又聽得李璐為人欲辯解，個個聽來十分順耳，自然是支持李璐。就連韋後一黨的唐休璟、韋巨源等人，雖然明知韋後器重惠範，但這時也深感惠範真是不識大體，還是李璐的話聽起來更舒服。
惠範看著人心漸漸地被李璐所收買，心裏著急的要命，可是李璐的話卻一句趕著一句，根本就不給他留下辯解的機會。惠範幾次想直接打斷李璐的話，但這時和剛才的情況並不一樣，這時的李璐很得人心，若是貿然打斷，惠範擔心更會得罪了這些勳貴百官。
默不作聲也不好，打斷話頭也不是，倒把惠範急的像是熱鍋上的螞蟻，團團轉，心裏追悔不及，為何要逞一時的口舌之快，中了李璐的圈套，將自己擺到這些權貴們的對立麵呢？
“想那隋末亂世，狼煙四起，民不聊生，人之追求飲食，乃為生存，雖為糠菜，爭搶果腹。而現如今，國泰民安，政通人和，百姓安居樂業，飲食的追求也大異於前，無肉不歡。若一味清心寡欲，不求上進……”