陳澈眀臉上帶著和煦地微笑，看似輕聲向著夏澤提問，卻又自顧自地答道：“澈明曾徹夜而思，卻終究而明白。所謂天理，即是人欲。人之私欲所生，皆存於心，而天道之所存，皆在人思。私欲天理，唯心耳。既若如此，朱子卻又言，存天理，滅人欲。吾又曾想，天理為何，為何而存？人欲為何，為何而滅？念及此前所思，澈明再悟，天理人欲，唯心而在，為心之所思，為心之所存，朱子所言之存滅，非滅人欲，旨在滅心……滅人心。”
陳澈眀語氣稍稍顯得凝重，低聲說道：“若時，澈明還算年幼，心中質疑往聖，不免惶恐，但心中質疑既存，則索性想個明悟。朱子言語，尤重三綱五常。以三綱五常之說，加以天理人欲之對立，分道心人心之論。將此三點而聯想，則得一論。忠君，重禮，滅欲。忠，為愚忠，重，為嚴苛，滅，為禁錮。此三點之概論點明而言，純為鞏固朝綱帝權之假義！即為假義，卻又流毒千年，怎不會是偽聖？為一己之私欲名義，禁錮天下士子之思想。此乃大害！”
“大逆之言！”夏澤聽完陳澈眀言語之後，卻陡然一聲大喝：“難道依陳大人所言，忠君之心，是為虛心，重禮之節，是為多餘不成？”
陳澈眀似乎絲毫不在意夏澤地斥責神色，反而帶著微微輕笑，隱隱透出鋒芒，說道：“忠不在愚忠，澈明之心，從不在意妄論之言。澈明所說，即在陛下身前，也是一樣。澈明心忠於陛下，隻因為陛下心係於天下。若有一日，陛下置萬民於水火，則澈明不尊，又能如何？”
陳澈眀一口咬住天下大義，一時間竟然噎住夏澤半天說不出話語。
楊盤卻突然輕勾起嘴角一抹弧度，向著陳澈眀清聲問道：“既然陳大人如此心懷坦蕩，楊盤心中，亦有一惑，不知陳大人可否解答一二？”
“說。”陳澈眀將眼光看向楊盤，眼神立刻變得銳利起來。
楊盤微微一笑，也在嚐試著帶起那種和煦之感，輕聲說道：“姑且不論朱子理學。隻是世間之人多有私心私欲，惡人之所以為惡，正因私心私欲之所膨脹。若是理學之論，為虛假妄言，那以陳大人之見，對於人之私心私欲，當如何處之？”
“私心所存，以善引之，私欲所想，以禮教之。”陳澈眀眼神銳利，麵龐上卻依舊帶著侃侃而談的自信從容，開口說道：“天地之間，當存以‘仁’。世人從惡，不當嚴苛以禮。禮之所重，並非束縛，而最在人心。人之初，性本善，而後演化如何，唯看教化、教人以禮，則自然遵禮，非以綱常而束之。人人心中存禮，心中存善。則天地大仁。所謂私欲，向善引導，便成大義，所謂私心，以仁念為主，則成善心。”
“哦？那陳大人心中私心，又為何？”楊盤輕笑一聲，隨口說道：“以陳大人心中所見解，又要如何之人，才能擔得起聖人二字？”
陳澈眀若有深意的看了一眼楊盤，同樣輕聲說道：“所謂聖人，本質之上，還是凡人。故而聖人，當是以凡人之軀，懷聖者之心，心係天下，以天下之憂心而為私心。聖者之名，當為百姓萬民所敬仰，當以天地眾生為憂苦。若萬民陷入愚昧，則能以天地仁念而教化，此之道，是為聖人之道。”
楊盤眼眸中閃爍著亮光，仍舊看著陳澈眀問道：“那以陳大人心中所想私心，又是為何？”
“嗯……？”陳澈眀心中升起一點迷惑，想不通楊盤所問目的為何，嘴裏還是自然而然地答出了一個不可挑剔的答案道：“陛下胸懷聖心，當以憂愁心係天下，澈明身為臣子，自然以私心而存陛下之憂慮……”
楊盤突然咧嘴一笑，徐徐說道：“陛下身為天子，胸有聖心而憂心天下，陳大人以私心而係陛下之憂心，豈不是陳大人以私心而存天下之意？，君臣之別，心中之所係當有不同，陳大人當是無意之言，不過……若被有心之人聽去，可難免會有些麻煩。”
陳澈眀臉上的笑意頓時一滯，他以概論大義噎地夏澤啞口無言，但是楊盤卻引他繞入話圈，反而無聲間誆了他一個逾越君臣之別的大錯……
夏澤本來是想為了嶽戰出一口心中惡氣，誰不知被這陳澈眀以口才反而噎地啞口無言。此刻看見他在楊盤話裏吃了一個虧，臉上立刻浮現起了一抹燦爛地笑意，同樣若無其事地說道：“陛下對於陳大人之欣賞寵眷，無可厚加。自然不怕一些小人挑撥進言。但是作為臣子，有些應當注意地禮節，也需要小心注意，雖說我大夏朝不似前朝中以理學為主派，也不以禮節嚴苛百官。但是這些該有的分別，可還是要用心注意的……”