漢斯·卡斯托普自己對納夫塔的停滯不前則感到惋惜，不禁想起酷愛榮譽的約阿希姆來，既為他驕傲，又為他擔心。約阿希姆以他的英雄氣概和艱苦努力，終於掙脫了貝倫斯顧問的堅韌羅網，逃奔到軍旗下去了。在漢斯·卡斯托普的想象中，他這會兒沒準兒左手正握著軍旗柄，舉著右手的三個指頭在宣誓吧。就像納夫塔在向漢斯·卡斯托普介紹他的教團時自己所說的，他也曾對一麵軍旗宣誓效忠，也被接納到了這麵軍旗之下。不過，他顯然不如約阿希姆忠於自己的旗幟，他的言談中有那麼多離經叛道的聯想發揮——自然，在聽這位從前的或者說未來的耶穌會神甫談話時，作為平民與和平之子的漢斯·卡斯托普更堅定了自己的看法，那就是教士和少尉彼此都欣賞對方的職業和地位，因而引為知己。要知道他們都屬於戰士等級，這個是，那個也是，而且在多重意義上是如此：都既要求“苦行”又重視等級，既要求服從又重視榮譽。後者在納夫塔的教團中十分盛行，因為它也起源於西班牙，它的教規跟普魯士的腓特烈後來在自己步兵中頒布的軍規一樣，原本都是用西班牙語擬定的，難怪納夫塔在講述和說教時常常用一些西班牙語詞彙。例如他談到“兩麵旗幟”，談到所謂“兩麵旗幟”，在這兩麵旗幟下聚集著兩支大軍，準備決一死戰：一麵是地獄之旗，一麵是教會之旗；在耶路撒冷，一切善良人的“總指揮”耶穌基督統率著教會大軍——而在巴比倫平原，鬼王撒旦則是另一支大軍的“主將”或者說首領……
“晨星會”的寄宿學校不是儼然一所軍官學校嗎？學生們被編成了團和連，嚴格要求施行教會加軍隊的禮儀，可以說就是“硬襯領”與“西班牙花邊領圈”的中和吧。在約阿希姆那一行中發揮著巨大作用的榮譽和出人頭地的觀念，在納夫塔的教團裏同樣顯得多麼突出啊，漢斯·卡斯托普想，隻可惜生了病，納夫塔不可能有大出息罷了！聽他講，他那教團全部由一些極有抱負的軍官組成，人人隻有一個心願，就是恪盡職守，出人頭地，用拉丁文講就叫“insignes esse”。根據耶穌會創始人和第一位將軍、西班牙神甫羅耀拉定的教義和教規，他們比那些僅憑健康的理智行動的人要更多地，也更卓越地完成自己的職責。而且還不止於此，他們要完成超過自己份額的工作，“exsupererogatione”，也就是說，他們不隻要像每個具有健康理智的凡人都可以做到的那樣，好歹抵抗住肉體的暴動——rebellioni carnis，而且要與感官享樂，與愛自己和愛塵世的傾向作鬥爭，即便在那些被允許做的事情上也如此。因為向敵人作鬥爭，“agere contra”，亦即進攻，比隻是自衛，比“resistere”來得更有意義，更加光榮。削弱敵人，摧毀敵人！戰鬥規程中寫著。在這一點上，它的作者，西班牙教士羅耀拉，又和約阿希姆的上帝即普魯士的腓特烈的意見完全一致。腓特烈的戰鬥規程也是“進攻！進攻！打得敵人屁滾尿流！進攻！”
然而，在納夫塔的世界與約阿希姆的世界之間，最根本的共同點卻是它們對流血的態度。這是它們一致的看法，即認為在鮮血麵前，不應該將手縮回去。在這一點上，它們作為世界、團體和等級，真是難分軒輊，完全一樣。對於一個平民來說，值得聽一聽納夫塔如何講述中世紀那些好戰黷武的僧侶，講他們苦修禁欲，骨立形銷，然而卻滿懷對教會的權力的貪婪，為了迎接上帝之國，迎接超自然力的世界統治的到來，不惜讓人類流血。納夫塔講到好鬥成性的教士，說他們認為在對異教徒的戰鬥中犧牲比在床榻上壽終正寢更有價值，認為為了基督而被殺或者殺人不是罪行，倒是至高無上的光榮。很好，塞特姆布裏尼不在場！他要聽見這些言論必定又會扮演街頭搖風琴藝人的角色，唱起和平老調來的——雖然對於反維也納的爭取民族獨立和文明的聖戰，他絕對不說一個不字。另一方麵，正是對他這種偏頗的熱情，納夫塔自然不免給予蔑視和嘲諷。至少，隻要意大利人還熱衷於宣揚這樣的情感，納夫塔便會搬出基督教的世界主義來對抗，說他樂意稱世界的每一個而不是單單某一個國家為祖國，並斬釘截鐵地重複一位叫尼克爾的教團將軍的話：對祖國的愛是“一場瘟疫，將確定無疑地導致基督之愛的死亡”。
很顯然，是從禁欲苦行的觀點著眼，納夫塔才稱對祖國的愛是“一場瘟疫”——因為，苦行這個概念對他來說有著無所不包的含義；在他看來，與苦行和上帝之國背道而馳的事物真叫比比皆是！不隻對家庭和故鄉的眷戀是這樣，對健康和生命的珍惜也屬此列。當意大利人文主義者侈談和平與幸福的時候，他正是以上麵的理由對他進行指責。對肉體的珍愛，喜歡肉體的舒適，都遭到他大肆非難。他不留情麵地對塞特姆布裏尼指出，哪怕對生命和健康有一丁點兒重視，都是市民地道的反宗教行為。