桂傑（《中國青年報》記者） VS 徐德亮
相聲在電視時代存活
最好的東西都是小眾的，但是要通過大眾的東西賣錢才能養著小眾
桂傑：有人說，21世紀不是曲藝的時代，過去的評書和相聲都是在劇場書館裏麵火起來的，現在，說相聲的都拚了老命上春晚，但電視需要的是小品，加帶著表演，三五秒鍾就想抖一包袱把觀眾逗笑，電視是不是毀了相聲？
徐德亮：其實這是所有藝術共通的，最好的藝術都不被大眾接受，如音樂和繪畫等。最好的東西都是小眾的，但是要通過大眾的東西賣錢才能養著小眾。齊白石的畫畫得特別好，但以前不賣錢，一個鹽商讓齊白石給他畫一個黃山十二峰，齊白石光用石青這種顏料就用了兩斤，可見這畫有多俗，但直接換了一大筆錢，買房子置地了，有了自己的書屋。在此之後，齊白石和人提起此事都特別不好意思，他說我畫的不是畫，就是騙錢。
但現在的問題是很多人把上電視當成出名的唯一途徑，想著上電視這三分鍾如何讓領掌的帶起六七次掌聲，讓編輯後期加進去十二次笑聲來。他們自己說這些相聲自己也不願意聽。
真正喜歡相聲的一定是在劇場裏和觀眾麵對麵，鋪平墊穩
桂傑：因為這樣做違反相聲創作的規律。因為很多傳統相聲之所以到最後包袱抖得響，而且讓人回味，是因為前麵做很多鋪墊，而不是急著找觀眾要笑聲和掌聲，對嗎？
徐德亮：對。但不喜歡也得這樣做，因為要用它換錢。真正喜歡相聲的一定是在劇場裏和觀眾麵對麵，鋪平墊穩。像劉寶瑞說相聲，他在敘述的時候不使包袱，就讓觀眾聽著，到觀眾該笑的時候才笑。實際的情況是，相聲演員們光指著小劇場也不能出名，所以要上電視出名，做廣告，說一些短平快的東西，掙錢，這是一個體與用的問題。
我覺得最好的藝術家就是像齊白石那樣，我隻畫自己喜歡的畫，你愛買不買活該，而且我這畫看著不好還貴呢，但我也滿足一般的暴發戶們的需求。喜歡相聲一定不會離開劇場，一定不會拒絕說相聲傳統規律的東西，不能一上台就要聲光電，就要帶吉他等等，把相聲當成發財和出名的工具。想在相聲裏幹出點事來，就得兩條腿走路。
電視相聲和劇場相聲是完全不一樣的兩個東西
桂傑：到電視台說相聲是現在的藝人成名所必須的且無法拒絕的，在處理作品的時候，你覺得在劇場裏和電視台裏說相聲有什麼不同？
徐德亮：電視相聲和劇場相聲是完全不一樣的兩個東西。劇場裏要求要有回味，觀眾要想著樂。而在電視上說相聲，第一句是：我是你爸爸，第二句說：昨天我上你們家了，看見你媳婦了。觀眾是笑了，但是有意思嗎？但是現場有領掌的觀眾帶著樂。
舉個例子，蘇文茂有一段相聲《空城計》，是研究京劇《空城計》的現代化問題。蘇文茂問捧哏的：“馬謖有什麼毛病？”捧哏的說，那你分誰唱分誰唱了，當年我聽侯喜瑞唱那沒什麼毛病。要是懂行的聽，這包袱太大了，這一包袱能讓人樂十分鍾，因為他們兩人說的不是一碼事。逗哏的一再想往軍事理論上、人格上引，捧哏的老是一個市民的思維。這種包袱，電視上用不了，觀眾不知道在這兒需要樂。為什麼趙本山出來一開場準是四句順口溜？最後一句都是壓著點的，準會讓你笑。為什麼？節奏對。
因此，從這個角度上說電視毀了相聲是個偽命題。
桂傑：我采訪評書表演藝術家連麗如的時候，她告訴我，她在電視台錄評書的時候要求必須帶觀眾，如果沒有觀眾，對著鏡頭說的感覺就不對了。
徐德亮：說評書有觀眾都不一定成。第一，現在的觀眾離得太遠；第二，現在電視台的很多觀眾也不理想，那些職業觀眾和劇場裏的人不一樣，他們想的都是怎麼表現自己看鏡頭拍自己的時候趕緊笑一下。他關注的是領掌的人和攝像機，根本都不看演員。