“你所謂的變革指的是什麼？”齊楚雄問道。
“在這方麵我們已經做出了很多有益的嚐試，首先是統帥閣下廢除了‘最終解決’政策，試圖通過一種相對溫和的手段來努力實現我們與其他民族之間的和解，其次是我們正在努力塑造一種更容易被人接受的價值觀，而孩子們就成為了改造的重點，他們在帝國撫養所裏接受日耳曼化教育，這就為他們將來徹底融入我們的社會打下了很好的基礎……”
“施蒂爾，”齊楚雄打斷道：“既然你認為這就是所謂的變革，那麼我倒想知道你怎麼來評價這種變革的效果。”
“坦率的說，很糟糕。”羅森巴赫毫不猶豫的給出了答案。
“既然你也認為這種變革很糟糕，那為什麼還要把它們稱之為有益的嚐試呢？”
“這是因為相比起早年元首固執的政策而言，我們現在的做法確實是在努力適應時代和環境的變化，雖然在執行過程中也遇到了很多麻煩，但是我想這應該是一個了不起的進步。”
“不再把成千上萬的戰俘和囚犯趕進毒氣室是因為你們需要更多的奴隸來繼續推動一台本該報廢的戰爭機器，這不過是換了一種方式來實現‘最終解決’政策，而所謂的改造價值觀就是要從母親的懷抱中奪走她們的孩子，然後再消滅他們靈魂中最寶貴的人性，這種做法甚至比奪去一個人的生命還要殘酷！”
麵對齊楚雄尖銳的駁斥，羅森巴赫也顯得有些尷尬，“我承認你說的這些都是事實，但是我認為造成這種情況的原因並非是我們的製度存在缺陷，而是因為長期以來把持帝國政府實權的強硬派一直沒有走出過去的慣性思維，他們仍然習慣於用一種高高在上的目光去看待問題，但是我們可以設想一下，如果把這些人全部都換成更為務實的溫和派，那麼事情的發展方向肯定會不一樣。”
“施蒂爾，既然你認為溫和派或許能夠更好的對第三帝國進行改革，那麼我不妨直截了當的告訴你，當一個社會製度從它誕生的那一天起就充滿了貪婪、腐朽和血腥的味道時，就早已注定了它終將走向滅亡的結局，”
“不！我絕不允許任何人推翻我的國家！”眼看無法讓齊楚雄接受自己的觀點，羅森巴赫的情緒也開始變得十分激動：“國家社會主義就是德國！德國就是國家社會主義！就算它有再多的缺點，我也不能拋棄它！”
“施蒂爾，你又錯了。”齊楚雄說：“即便是國家社會主義完蛋了，你的祖國也不會滅亡，因為這兩者根本就不是一回事！”
“不！它們從來就是一體的，沒有國家社會主義，就沒有第三帝國！沒有了第三帝國，還要我們這些軍人做什麼？還要那些誓言做什麼？”
“你可以認為我的觀點是錯誤的，也可以拒絕承認現實，但是曆史的腳步隻會順應大多數人的意誌，而那些妄圖逆曆史潮流而上的人從來都不會有好下場！墨索裏尼被人倒掛在米蘭街頭示眾，希特勒自絕於柏林的地下堡壘中，日本的戰犯們在東京被送上絞刑架，這些例子離我們並不遙遠，而我從來都不希望看到你的命運也走向那一步！相信我，施蒂爾，一個民族若是沒有經過一場痛苦的洗禮，它就不會懂得和平的珍貴，而你作為它的一員，也應該對自己為什麼會來到這個地下世界的真正原因進行反思，而不是盲目的選擇將錯誤的做法進行到底，否則你的行為就不是在愛國，而是要把你的國家和民族推向更為痛苦的災難深淵！”
“你說我是個賣國者？是個沒有腦子的傻瓜？不，沒有人會比我做得更好！”羅森巴赫的情緒徹底爆發了：“我為這個國家在戰場上流血流汗，甚至不惜獻出自己的生命！難道這樣做也有錯嗎？倒是你應該好好想想自己的所作所為！整天處心積慮想著要怎麼毀掉我們辛辛苦苦創造出來的一切，你這種人有什麼資格來評價我？見你的鬼去吧！”