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李：行政上科大屬於教育部，也屬於科學院？
·胡喬木、穀羽
管：對，黨組織還屬於安徽省。依中共中央規定，任何中央黨委在地方上都要一元化，所以我們有三個“婆婆”，一個教育部、一個科學院、一個省委，三個都是我們科大的上司。後來找來找去找到我，但是我一直在北京，科大從文革時期就已經搬到合肥去了。科技大學在北京，第一屆時，我剛從蘇聯回來不久，我在科大時給高年級生上過半年低溫物理，所以我隻有半年教書的經驗。科大的三年級升到四年級時要選專業，各個研究所要派人去介紹自己的專業，讓學生了解，我就負責介紹低溫物理，那一屆的物理係，低溫物理的專業是最好的，那一批學生在科大裏確實也是最優秀的。後來我就跟科大沒有關係了，因為它搬到合肥那麼遠，就沒法有什麼關係。
李：科大搬到合肥是那一年？
管：林彪的第一號命令，所以可能是六九、七〇年左右的事。科大學生五年畢業，有一年要在研究所做論文，有些人就到我們研究所做論文，有這樣的關係，跟學校倒沒有直接的關係，文革以後，我因為是在研究所曾經兼任過科大的副係主任，說實在是掛名的，主任就是我們的所長施汝為，那是文革剛結束，我們還到科大去過一次，是李昌帶隊，把我們這些研究所的人，統統都掛名到科大的係裏麵，人卻都在北京，科大那裏當然還有一個副係主任是實際管事的。所以科大的係主任都是了不起的科學家，但是實際上都是假的。萬裏當時是安徽省省委書記，他在安徽搞包產到戶，當時安徽下麵的幹部對他反映很強烈，覺得他這個人霸道不講理，蠻幹，實際上我認為這個不錯。就像我在物理所也是蠻幹，因為你不蠻幹不行，吃大鍋飯那些人的哲學，你得把他頂住。萬裏接見我們，跟我們一一握手。他還問我多大年紀，我說五十，他就說“正當年”，意思就是正好可以幹活的年紀。他對方勵之很了解，因為方勵之一直在科技大學。還有溫元凱，萬裏也支持他搞教育改革。溫元凱的教育改革，主要是跟外麵的產業結合，這一方麵是萬裏比較欣賞、支持，但是何東昌（教育部長）是一直打壓、唱反調。後來就任命我去科大，但是安排了五個副校長。副校長就各人分管一些事，另外學校還有黨委書記，實際上是第一把手，有兩個副書記。還有黨委委員會，這個委員會是集體領導，校長要聽黨委的決定，重大的事情都是黨委討論決定後，校長去執行，這叫做黨委領導下的校長負責製。當時決定我去當校長時，另外五個副校長，都是原來學校的人，五個人在提名當中，兩個人是有爭議的，一個就是方勵之，一個是包忠謀，包忠謀也是西南聯大的，也是黨員。當時科學院有一部分人同意，但是也有部分人像穀羽（編注：1918-1994，本名李桂英，安徽人）就反對，這個人是胡喬木（編注：1912-1992，本名胡鼎新，江蘇人）的老婆，胡喬木原來是毛澤東的秘書，人家說“鄧小平拉二胡”，一個是胡耀邦，另一個就是胡喬木，也就是鄧小平最得力的兩個助手。胡喬木曾經是中宣部副部長，是大百科全書主編，還擔任國務院學位評議委員會主任。這個學位評議委員會分若幹個組，我是物理組的召集人之一，召集人共有四個人。大陸很多人的名片都寫上博士指導教師，這個博導就是要這個委員會最後審查。譬如像安徽省的大學，先送到安徽省審查，再報到國務院，物理方麵的，就由我們這個組來審查。胡喬木是頭頭，我根本沒見過他，等於是掛名的。他的老婆也是延安時代的老幹部，當時可能有七十歲左右，這個人不學無術。她到科學院的時間很長，在文革以前擔任過科學院新技術局局長，但並不懂新技術，是一個完全的黨政幹部，她很霸道，科學院很多人都拿她沒辦法，因為她是胡喬木的老婆，所以大家都不敢得罪她。當時胡耀邦已經是擔任中央組織部部長，曾經通知科學院，因為那時提出幹部要兩個化，一個是專業化，另一個是年輕化，穀羽這兩個條件都不符合，一方麵年齡早就超過了，另一個方麵她根本就沒有專業，所以中央組織部曾經告訴科學院黨組，能不能動員她退休，叫她自己退下去，比較好看一點。科學院黨組沒有人敢去跟她講，怕一講以後得罪胡喬木。穀羽也不知道是什麼原因，反對方勵之，也可能是胡喬木反對方勵之吧，因為方勵之在文革後講過“馬列主義過時了”這樣的話。在反右時，本來是預備黨員，撤銷預備資格，他的夫人本來是正式黨員，被開除黨籍。他本來是分配在原子能所，後來認為他政治上有問題，轉到科技大學去。科技大學當時的黨委書記叫鬱文，比較開明願意要他，所以科技大學收羅了一批學術上相當不錯，但是人家認為政治方麵不好的。穀羽當時就不同意這兩個人，她也不是院黨組成員，那是在科學院的身份是顧問，已經不是正式的職務，但是她說話別人不敢不聽，所以這是科學院黨組就跟我說，沒辦法。有兩種意見，既然由我擔任校長，就由我做最後決定，把矛盾推到我這來。當時我是說，這五個人我都不了解，院黨組書記就說，那你到合肥去一下吧。當時大家也還不知道我要當科技大學的校長，我就用物理所所長的名義去訪問，私下了解了一下。包忠謀是負責同步輻射的，大家對他反映很好，沒有理由不讓他當副校長。當時穀羽看中一個姓李的，不是科大的人，很會拍馬屁，想要把他調進來負責這個事，包忠謀不善於逢迎拍馬，所以穀羽就不喜歡他。大家對方勵之印象也不錯，唯一有顧慮是他是學理論物理的，過去沒做過行政工作，怕他沒經驗，隻會紙上功夫，不會管事。後來我也找方勵之聊了一下，，覺得好像還可以，所以回去以後，我就決定這兩個人都可以，這就得罪了穀羽。