“好，好，你有這個心思，朕甚感欣慰。你在軍中多日了，朕今叫你來，是想聽你，朕的炮師，和破虜軍的炮師有什麼分別！為什麼張元帥和阿裏海牙幾個，提起破虜軍的炮火，就是鋪蓋地四個字。而朕軍中的火炮也近兩百門，對上乃顏，卻沒占到多少便宜！”
“奴婢，奴婢…….”黎貴達有些猶豫，需要得地方太多了，他不知道該如何跟忽必烈講。一路北來，已經和乃顏麾下的外線人馬打了幾次。但炮師非但沒揮決定作用，反而拖累了全軍的行進度。這當中，有阿剌罕和阿裏海牙，甚至忽必烈指揮不利的錯，也有很大原因是因為火炮配置不當的緣故。但軍中諸將不明白這個道理，不滿致極，甚至有人向忽必烈提出，將炮師直接解散掉，火炮煉化了給將士當賞錢。
“盡管，朕想聽你一句實話，我的炮師，和破虜軍那個姓吳的相比，到底怎樣！”忽必烈的話就聽起來就像一個長者在鼓勵一個剛剛學步的孩子，骨子裏透著理解與溫和。
黎貴達受到鼓勵，膽氣漸壯。整了整思路，大聲道：“奴婢該死，早該給陛下上本啟奏此事。我軍炮師與文賊比起來，就像兒童與壯士，綿羊與虎豹，根本不在一個檔次上！”
“嗯？”忽必烈楞來了一下，有些無法忍受黎貴達的評價。要知道，這些火炮可是他從國庫和私庫裏撥了重金，“省吃儉用”才造出來的。每個都是純銅所鑄，光鑄炮的銅，就浪廢了數百萬斤，搞得京畿附近銅價飛漲，一個洗臉用的銅盆能賣幾百貫錢。
“是火炮數量不夠麼？”呼圖特穆爾善意地提醒了一句。唯恐黎貴達把炮師威力不足，歸咎道火炮數量上。
作為君王，忽必烈隻是覺得造炮開銷太高，國庫有些承受不起。作為丞相，呼圖特穆爾可是知道火炮與民生息息相關。如今在民間，紙鈔越來越不值錢，故宋、遼、金所鑄的銅錢，還有銀子，都成了商人手中的寶貝。有些南方賣來的奢侈品，隻有銀子和銅錢才能買得到。而銀子和銅最大的產地，據呼圖特穆爾知道世間隻有三個，一為福建、一為八百媳婦（雲南邊境），另一個就是日本。這三個地方，大元沒在其中任何一處建立有效控製。如果黎貴達再提出用大量銅材，要麼大元倉猝間擇三地中之一大舉進攻，要麼，號令百官捐獻家中器具。
這兩招，無論哪一招，呼圖特穆爾都不敢使。
好在黎貴達接下來的話沒向火炮數量上扯，看了一眼呼圖特穆爾，然後低聲向忽必烈回稟：“不是數量不夠，而是火炮鑄造方法有問題，火炮、火藥和炮彈的規格搭配也不合理。打起仗來，連十分之一的威力都揮不了，自然不是破虜軍的對手！”
“噢？你細細道來”忽必烈被黎貴達的話勾起了興趣，笑著吩咐。
呼圖特穆爾在旁邊見狀，趕緊快步走出去，吩咐了幾聲。立刻有女奴過來收拾了君臣三人放下的銅碗，將桌案抹幹淨了，鋪上一塊上好的福建細布。
接著，有內待和女奴6續走進來，放下一銅壺剛燒好的奶茶，一銅壺清茶。擺好四個幹淨銅碗，分別給忽必烈君臣斟滿。
隨著腳步聲響，一個漢人書記官跑著告進，坐在桌案邊，鋪開白紙，將黎貴達的話一字不落地記錄在案。
“造炮之材，不一定非要用銅！鐵、鋼均可”黎貴達第一句話，就給了眾人一個驚喜。眼下銅貴鐵賤，如果能用鐵鑄炮，或者炮彈，將大大節省國庫開支。鋼材就不用提了，眼下精鋼的主要產地是福建，文祥再傻，也不會不控製鋼材的外流數量。
“鐵性堅硬脆，造炮難出成品，並且炮壁厚，導致火炮笨重，挪動困難!”黎貴達看了看忽必烈等人的臉色，心中隱隱湧現出幾絲沒來由的自豪感。要把火炮鑄造原理跟眼前幾個‘沒文化’的蒙古人解釋清楚，實在太過於艱難，所以他盡量用淺顯易懂的道理。
“銅性綿軟，造炮成品率高，並且炮壁遠薄於鐵炮，所以，銅雖遠重於鐵，銅炮反而輕於鐵炮！”黎貴達繼續道。關於造炮的疑問，他曾經專門請教過蕭資。蕭資告訴他，同等大的銅塊，重量遠大於鐵，但銅延展性好，所以純銅或者青銅造的火炮成品率高，連續射上百也不會炸膛，炮管亦容易冷卻。鐵炮則不然，必須造得很厚，否則連續十以上，多數要出故障。
而蕭資等人多方摸索，才把根據火炮的用途，改出了青銅、銅胎鐵芯和精鋼三種材質。具體哪一種，黎貴達也隻知道些大概，但這些隻鱗片爪的知識，已經足夠他在忽必烈麵前獻寶。
看著被自己唬得雙眼迷茫的忽必烈君臣，黎貴達繼續賣弄道，“所以，造炮取材，銅胎鐵芯為最佳！成品重量比純銅或純鐵火炮輕，並且比純銅或純鐵火炮結實”至於事實是不是真的如此，黎貴達不想管它。反正從破虜軍火炮的配製上看，中等射程的火炮，銅胎鐵芯或銅胎鋼芯的占到絕大多數。（酒徒注：中國是最早使用複合材料造炮的國家。現擺放在山海關的明代火炮，多為銅胎鐵芯。而西方直到拿破倫時代，炮管材質才由銅向鐵轉變。）
“噢！原來如此！”忽必烈君臣連連點頭，心中一個謎團終於得到解釋。福建隻是一隅之地，兩年多來造那麼多火炮，卻沒有因此而入不敷出，而朝廷以一國之力，卻被造炮之事累得不清。原來，文祥造炮並非一味用銅，怪不得他能省錢。
他們君臣不知道福建如今的銅鐵產量和製造力，遠遠非當年的福建能比。更不知道，阿合馬等人在造炮時，玩了許多花帳在裏邊。所謂數百萬斤精銅，至少有三分之一算成了火耗，入了阿合馬個人腰包。至於底下人跟著阿合馬貪汙揩油浪費的數量，更是無法計算。（阿合馬被殺後，忽必烈派人抄家，除了金銀珠寶外，還抄到一庫房未吃的燒餅。貪婪吝嗇程度，實在令人歎為觀止！）