牛金星趕快說：“將軍所言，實為千古不磨之論。我剛才勸將軍不要殺人，真意思也隻是不濫殺耳。自古以來，不用征誅，即不能吊民伐罪。我剛才的話尚沒說完，請畢其辭。雖然百姓苦於戰爭，渴望太平，然而不有征伐，即無從創造太平。成湯之時，‘東麵而征而西夷怨，南麵而征而北狄怨’。人皆曰：‘徯我後，後其來蘇！’願將軍效法成湯，率仁義之師以定天下，然後與民休息，勸農桑，興學校，通商惠工，移風易俗，建萬世太平之業。”
自成站起來，深深作了一揖，說：“倘若有了這一天，我決不忘先生教誨之功！”
已經打三更了。吃過消夜的酒飯，他們繼續談心，越談越起勁，完全不覺疲倦。李自成從人事方麵看清楚明朝處處呈現出亡國之象，但天意若何，他不敢說，現在趁機會向金星提出來這個問題。金星說：
“兩年來種種天象示警，不必細舉，愚弟單談日變。蓋日者，君也。單看兩年多來的日變非常，明朝的國運可知。前年辛醜朔日蝕。雖說日蝕不為災，惟正月朔為三朝之會，非一般日蝕可比。自春秋迄今，兩千餘年來正月朔日蝕共二十八次，應驗者約二十次。正月辛醜朔日蝕共有三次，全皆應驗。西漢惠帝七年正月辛醜朔，日蝕，應在惠帝失政，諸呂亂朝。哀帝元壽元年正月辛醜朔，日蝕，應在哀帝夭折，王莽篡國。至崇禎十年正月朔日又是辛醜，且又日蝕，是為一千八百年間第三次正月辛醜朔日蝕了。小民於大年初一毀壞一件器物尚且畏懼，認為不祥之兆，況日蝕之禍應在一國之主！”
李自成輕輕點頭，感到無限鼓舞。停一停，牛金星接著說道：
“天變非常，崇禎自己何嚐不怕？去年六月間今上在中極殿親自策試廷臣七十餘人，策題就寫著‘年來天災頻仍，今夏旱益甚，金星晝見五旬，四月山西大雪’等話。金星又名太白，為西方金之精，白帝之子，主兵象，晝見則有刀兵之危。何況是晝見五旬之久！”
“這太白晝見的凶兆，自然是已經應驗了。”李自成說，為避客人的名諱，不提金星二字。
“豈但太白晝見？”牛金星又接著說，“去年春天，白虹與赤氣貫日。去年二月朔，日色無光，眾星晝見。今年正月朔，北京城天色陰慘，連日風霆。還有，去年十月初五，我在北京親見日中有大黑子，又有黑氣與日摩蕩，儼然如同兩日。夫白虹為兵象，赤氣為血，日者君也。白虹與赤氣貫日，則人君有刀兵之危。日中有黑子，兩日並出，皆亡國之兆。”
李自成說：“既然天象如此，我們鬧騰著就更有勁了。商洛山中地瘠民寡，請問，下一步兵往何處為好？”
牛金星拈著胡須想了一下，說：“以陝西形勢而論，關中最好，漢中次之。但目前奪取西安不易，無法據守關中，縱令襲破西安，亦必受四麵圍攻。漢中偏在一隅。倘若據守漢中，則蜀兵攻其南，秦兵攻其北，楚兵溯漢水而上，也是坐待挨打之勢。縱覽目今天下大勢，俟我軍元氣恢複之後，應以東出宛、洛，馳騁中原為上策。”
闖王擊掌稱好，說：“沒料到先生和我的想法不謀而合！”
這天夜間，闖王同牛金星一直談到雞叫以後才各自就寢，但他們都睡不著。