宋齊愈最不喜這樣首尾顛倒、本末不分，立即反問道：“這究竟是法之錯？還是人之過？法若錯了，便來論法；法若沒錯，便是執行人有過。將人之過歸罪於法，豈不是因噎廢食？司馬光以來，眾人非議新法，大多都是這樣不問根本，因人罪法。”
章美道：“好，你要論法，我們便來論法。你方才說怨恨新法者，隻是富貴之人。我來問你，怨青苗法的，也全都是富貴之人？朝廷既已收了百姓賦稅，又生出這謀利之計，與市儈爭利，這便是你所言民不加賦之良法？”
宋齊愈答道：“判斷法之對錯好壞，當看它設立的緣由。青苗法之前，每年開春及秋收之前，農戶新陳不接，衣食難繼，沒有餘錢買種，隻得向富室商人借貸，利息往往翻倍。借兩鬥還三鬥，已是看顧了鄉裏情誼。青苗法正是為解民困而設，青黃不接之際，官府借給農戶錢，隻收二分利息。這救急之法，有何不當？”
章美反駁道：“你可知各地官府以借貸之數來評定優劣，州縣官為爭個優評，不管農戶需不需要，強行借貸，等要還貸時，又百般催逼，多少農戶因還不了這錢，賣屋賣田，賣妻賣兒，甚而流亡逃難？”
宋齊愈笑起來：“你這又是本末不分，將法之對錯和法之施行，又混為一談。施行失當，該去查問州縣官員，豈能將這些錯全都歸之於法？”
田況一直捏著兩枚棋子不住揉搓，發出的聲響越來越刺耳，這時，他猛地停住手，也加入論戰：“借本鄉本地商人的錢，多少還念些人情舊誼。借了官府的錢，則容不得半分通融。下戶小農，寧願借商人倍息的錢，也不敢碰官府這二分利。這樣的法，不管好壞，最終都是給州縣官吏一個施虐於民的新由頭。”
宋齊愈回擊道：“一個治病的良方，因為庸醫胡亂用藥，害到一些病人，便要連這方子也一起毀掉？”
樂致和原本極少說話，這時也忍不住高聲道：“是藥三分毒，即便是扁鵲、華佗，也不敢在倉促之間，胡亂開出一道方子，隨意讓人用。何況這天下之大，僅憑王安石一人，妄造出這些新法，是非對錯未曾檢驗明白，便大肆推行於世。這不是貽害天下是什麼？”
宋齊愈立即反問：“若是一人病重垂危，請到扁鵲來醫治，他開出一道方子，你用還是不用？”郎繁在一旁厲聲道：“區區王安石，豈是治世之扁鵲？他不過是拾法家貪酷之術，撿漢武奪利之技。”宋齊愈笑道：“豈不聞天下同歸而殊途，一致而百慮？隻要有利於國，有利於民，何必分儒法道釋？”簡莊雖然神色極難看，但畢竟修為甚高，他緩緩道：“君子非不言利，卻慎言利。《孟子》開篇即言，‘何必曰利？亦有仁義而已矣。王曰，何以利吾國？大夫曰，何以利吾家？士庶人曰，何以利吾身？上下交征利而國危矣。’王安石最大之過，在於眼中隻有一個‘利’字。小民爭利，尚要先顧些仁義是非。堂堂一國之宰，卻開口閉口隻知言利。上行下效，這天下便隻剩個‘利’字。利欲之下，誰還顧禮義廉恥？若沒了仁義，這人間還成什麼人間？遍天下盡是逐利的禽獸而已。卻不知，若無仁義，這利也是難逐到，就是逐到，也難長久。隻看新法施行已幾十年，究竟利了誰？國用仍是不足，百姓仍然困頓，隻營造了些宮觀，平地起了座艮嶽……”
宋齊愈聽了，銳氣頓減，他低頭默想了片刻，才開口道：“王安石一生清素，雖貴為宰相，衣衫髒舊卻從不介意，吃飯也隻夾麵前那道菜。他於自身，何曾有過半點利心？他言利求利，也隻是為救時弊，盼著能富國強軍。”
章美又冷笑了一聲：“若民不得安寧，這利要它作甚？”宋齊愈反問道：“他何時不要百姓安寧了？”郎繁搶過來答道：“本朝行募兵法，兵農分離，兵衛國，農耕田，各不相擾，互助互利，本是莫大良法。王安石卻興出一條保甲法，每戶男丁兩個抽一個，強迫練武習戰。農人盡力耕田都未必能養家糊口，再抽掉一個男丁，這不是擾民是什麼？你難道沒有聽說有農夫為逃保甲，不惜斷指自殘？”
宋齊愈忙道：“保甲法練武習戰都是在農閑期間，並不會妨農。何況，本朝承平百年，人不知戰事，一旦強虜攻來，如何應付？”
江渡年高聲道：“每年耗費億萬國庫，養兵用來做什麼？”宋齊愈答道：“養兵自然是備戰衛國，但兵未必能處處防護得到，就如眼下東南內亂，若百姓平日習戰，到這時便能防衛鄉裏。”章美道：“保甲法已行了幾十年，這東南依然被方臘肆虐席卷，何曾見到什麼防衛？”
宋齊愈道：“那隻因平日練習不夠。”七子被他噎得說不出話，全都鐵青著臉，半晌，簡莊才緩緩言道：“所謂道不同不相為謀，宋君既然無視百姓怨憤，執意推崇新法，便是與天下萬民為敵，也是與我們幾位為敵。我這陋宅難留宋君，宋君請！”
宋齊愈頓時愣住，沒想到簡莊竟至如此，再看其他六子，都冷著臉，齊齊瞪著他。他知道沒有回還餘地，隻得站起身，勉強笑了笑：“今天爭得過於執著了，還請諸位諒解，那我就先行告退。”
眾人都低下眼，並不看他。宋齊愈又笑了笑，轉身離開了簡家。