荀彧聽完，雖說表情依然鎮靜，但是誰也能看出來他內心的憤怒：“普天之下莫非王土，率土之濱莫非王臣，你身在大漢，食君之祿，受君恩惠，竟說出這大逆不道之言！真乃不忠之人！”
謝乾也不動怒，反問道：“敢問何為忠？”
荀彧理所當然道：“忠於大漢，忠於皇上，是為忠！”
謝乾笑道：“難道天下乃劉姓皇族一家之天下？”
不等荀彧回答，謝乾繼續道：“大漢之前為秦朝，始皇帝姓嬴，那豈不是說，這天下也是嬴姓之天下？那漢取代秦，我是不是能說高祖也是不忠之人？”
荀彧忠於忍不住了，怒道：“暴秦無道，人人得而誅之，此乃大義，怎可說高祖不忠！”
謝乾繼續笑道：“如今大漢天下，宦官把政，皇帝昏庸，買官賣官，地方豪強四起，民眾生活苦不堪言！比之暴秦如何？”
荀彧回道：“此乃陛下一時糊塗，當有仁人誌士勸陛下改邪歸正，輔佐陛下中興我大漢天下！”
謝乾蔑視一笑，略微譏諷道：“我來告訴你，何為忠！”
“孔夫子曾言：君者，舟也；庶人者，水也。水則載舟，水則覆舟。孟子曾言：民為貴，社稷次之，君為輕。儒家還有兩句話：天生民而立君，以為民也。民之所欲，天必從之。”
“這天下，不是一家一姓之天下！是老百姓之天下！誰能讓老百姓過上好日子，誰就是明君，誰就是好皇帝，誰就是真正的天命之子！誰讓老百姓生活在水深火熱之中，誰就是老百姓的敵人，誰就是天命拋棄之人！”
“我們應當敬畏天命，我們應當孝順父母和恩師，而我們的忠誠，應當給予的，是腳下這片養育我們的土地，和生活在這片土地的千千萬萬的老百姓！民之所欲，天必從之。老百姓選擇誰，誰就是君，誰就是天命！”
荀彧聽完，無力反駁，頹然坐下，雙目無神，仿佛整個世界都崩塌了，但是，向他這種大才之人，都有自己的驕傲，從他無神的眼神中，謝乾感覺到了一絲不甘。暗歎：“看來，要與這位大才失之交臂了。但是愚忠之人，不要也罷。”
聽完謝乾的言論，在場之人都陷入了沉思，唯有司馬徵、郭嘉和荀攸，滿眼放光的看著謝乾。
這時，荀攸站起身來，躬身一拜：“師弟所言，振聾發聵，公達不想反駁，也無力反駁。但有一問，想請教師弟。”
謝乾知道荀攸雖說是荀彧的侄子，但是曆史上並不是愚忠之人，客氣的回了一禮：“公達兄但說無妨。”
“如今我大漢天下朝廷內外問題極其嚴重，已然觸動大漢根基，就師弟看來，應當如何處之？”荀攸問道。
謝乾嚴肅道：“公達兄，大漢天下，已然千瘡百孔，若想慢慢修補，也是治標不治本。有些話，不便明說，我送給公達兄八個字，以兄之才識，必然懂得：不破不立，破而後立。”
荀攸一震，隨即啞然笑道：“好一個不破不立，破而後立。師弟是明白之人。”
謝乾客氣道：“彼此彼此，公達兄也不糊塗。”說完瞟了一眼那邊依然在苦苦掙紮的荀彧。
荀攸看向荀彧，也是搖頭歎氣，畢竟那是自己叔父，自己也沒有辦法。隨即坐下。
這裏大部分都是才識卓絕之人，又豈會不懂“不破不立，破而後立”的意思，但是這些話不能說明，他們又豈能不知。
這時，向朗站了起來，朝謝乾一拜，說道：“師弟關於何為忠的言論，朗無從反駁。隻是，按師弟所言，何人為君，應由民眾決定之，但是，孔夫子曾言，民可使由之，不可使知之。百姓都是無才無識之人，又怎麼決定誰為君？”
謝乾依然淡定：“向朗兄此言詫異，幾百年來，文人士子一直誤讀孔聖人的話，孔老夫子的原話應該是，民可，使由之；不可，使知之。意思是，老百姓懂得道理，能自己去做事情，就讓他自己去做；老百姓不懂得道理，不能去做，就要讓他懂得道理。”