對談者：楊問道、童誌權、孔尚仁
楊：最近有公營電台製作了一個特輯，討論同性婚姻的問題，事後受到香港廣播事務管理局（以下簡稱“廣管局”）強烈勸喻。今天我們邀請來了兩位嘉賓：同誌組織的代表童誌權先生和儒家學者孔尚仁先生來討論這個問題。童先生，你對廣管局的做法有什麼意見？
童：我們對廣管局的做法非常不滿。廣管局的所謂勸喻，明顯是對同性戀者的歧視，也是對言論自由的幹預。
楊：孔先生，你同意童先生的觀點嗎？
孔：童先生對廣管局的批評有兩點，第一點關於言論自由，第二點關於歧視。我們先談第一點。儒家一向認為禮教是社會建設的關鍵。另一方麵，現代人非常重視言論自由。言論自由的重要，開明的儒家是同意的。但是，儒家並不認為言論自由一定愈多愈好。人生中有很多不同的價值，這些價值都很值得我們珍視。但是這些價值很多時會彼此衝突。在衝突的時候，我們就要懂得平衡。不能說言論自由永遠淩駕在其他價值之上。
楊：哪有人說過言論自由永遠淩駕在其他價值之上呢？在言論最開放的社會，也有諸如會禁止誹謗之類的法例。
孔：對。這正說明了言論自由並非至高無上的價值。但是如此一來，問題就來了。如果言論自由並非至高無上的價值，那麼當言論自由和其他價值相衝突時，我們就不能不問情由地假定言論自由一定要獲得優先考慮了。比如在德國，就有法例禁止美化納粹黨的言論。很明顯，為了一些重要而根本的道德價值，言論自由是需要妥協的。
楊：廣管局倒也沒有提到任何道德問題，它隻是認為節目隻反映一方麵（同性戀者）的意見，而完全忽略另一方麵的意見，因此有欠持平而已。
童：為什麼節目一定要反映雙方的意見？報章的社論能不能有自己的立場？有自己的立場就不持平了？
孔：沒有人說過節目不能有自己的立場。事實上，凡事都羅列相反意見，不加判斷，不過是偽裝的持平而已！一個電視節目討論如何防止家庭暴力，沒有訪問那些打完老婆之後還理直氣壯的男人，沒有人會怪責這個節目不持平。
童：好極了。既然如此，為同誌說話的節目，也不能說是不持平。
孔：是嗎？那麼，如果有一個節目，盡說同性戀者的壞話，你覺得這又持平不持平？
童：當然不持平！
孔：為什麼？
童：因為這是對同性戀者的歧視。
孔：看來，在我們未能處理好歧視的問題之前，有關言論自由的討論是不會有結果的。那我們就先談歧視吧。如果節目裏講的同性戀者的壞話都是事實，那又算不算歧視？
童：那依然是歧視。同性戀者的關係和異性戀者一樣，都是有好有壞。單單挑壞的說，就是定型（stereotype），就是歧視。
孔：換言之，宣揚片麵的真相，抹黑某一批人，就是歧視。
童：正是。
孔：那麼，為什麼隻講異性婚製的壞處，不講異性婚製的好處，就不是抹黑異性戀者，或者至少是抹黑反對同性婚姻的人？
童：異性婚製不過是個霸權，能有什麼好處？
孔：霸權是個充滿貶義的字眼，不要亂用。要稱一物為霸權，你得先提出有力的證據，證明這件東西是邪惡的。如果沒有證據的話，你就犯了著色的謬誤。
童：還要什麼證據？異性戀的婚製壓迫同誌，不是很明顯嗎？
孔：我不否認同性戀者有時會受到壓迫。當有人指著一個同性戀者罵“死基佬”，這當然是壓迫。但這跟異性婚製有什麼關係？
童：一對異性可以堂而皇之地結婚，同性戀者不可以，這還不算壓迫？
孔：一個十八歲的人可以堂而皇之投票，一個十七歲零三百六十四日的人不可以投票，這又算不算壓迫？
童：這怎能相提並論？為了保證隻有成熟的人才能投票，我們隻能把投票權限製在成年人的範圍內。
孔（笑）：你這不是成年人的霸權是什麼？誰敢說成年就一定成熟？再說，誰來決定多少歲才叫成年？為什麼十八歲就叫成年，十七歲零三百六十四日就叫未成年？
童：但我們總得劃一條界限呀！
孔：你知道我們總得劃界限就好了。異性婚姻就是一條製約性行為最方便而清晰的界限。“天地合而萬物生，陰陽接而變化起。”（《荀子·天論》）中國古來婚姻和生育都是連在一起談的。婚姻的目的是延綿家族的命脈，因此同性婚姻是不合婚姻本義的。
童（大笑）：婚姻延綿家族的命脈，這樣過時的觀點真虧你說得出！
孔：你且先不要取笑我。現代人說古人的觀點過時是很容易的，但我們不能假定，現代人一定比古人高明。假定現代人一定高明，也是一種霸權。現代人家族觀念薄弱，當然不了解延續家族命脈的價值。可是我們可以換個角度理解這個問題：婚姻的其中一個功能是延續社會的命脈。我們現在不是在為人口老化問題而擔憂嗎？延續社會命脈不能說不重要了吧？
童：你的思想真是一團糟。是生育活動延續社會的命脈，不是婚姻延續社會的命脈。
孔：婚姻和生育的關係，你且聽我詳細道來吧。現在我們先按你的說法，用生育延續社會命脈來做我們推論的起點。生育一詞，由“生”與“育”二字構成。你覺得這二字連用，有理由嗎？
童：“生”是生產，“育”是培育，應該分開。
孔：又一次姑且聽你的。那麼我們現在隻談生產（這個詞有點怪怪的），不談培育。我們如何生產下一代？
童：生產的方法可多著啦，可以做愛，可以靠人工生育。
孔：如果要靠做愛來生孩子，是由什麼人來做愛？男男嗎？男女嗎？抑或女女？
童：不錯，是靠男女做愛。
孔：很好。這就說明了為什麼婚姻是為異性而設，而非為同性而設。你記得，儒家是通過禮的眼光看世界的。所謂禮，就是合理的常規。世上的行為，由這個框架看，可以分為四類。第一類行為：既是常規，也應該是常規。第二類行為：不是常規，但應該是常規。第三類行為：是常規，但不應該是常規。第四類行為：既非常規，也不應該是常規。婚姻的目的，就是要為性活動設定一個常規。因為性行為是生產後代的途徑，所以性行為以男女的性行為為常規；所以我們要求性行為雙方之間有責任，所以以婚儀作為確認責任的手續和儀式，然後才進行性行為。從這個角度看，同性戀和婚姻實在扯不上關係。同性之間的行為事實上不是常規（它是少數）。同時，因為性行為是生產後代的途徑，所以性行為應以男女的性行為為常規，所以同性戀不應是常規。所有的製度都有一個界定常規行為的功用，婚姻也不例外。同性戀既屬第四類，就和婚姻無關。這是婚姻製度的本質使然，和壓迫無關。
童：原來你說來說去，還不過是說生育那一套。這沒有新意嘛！大家都知道，很多異性戀者也選擇不生育。再者，不孕的夫婦也和同性戀者一樣不能生育，難道這些人也不準結婚嗎？