中國卻是硬性規定一些大學得到特別的關注,比如北大和清華。我們哈佛大學也向政府拿錢,但我們向政府拿錢的方法是公平競爭,不是說因為我是哈佛大學我就拿一大筆錢,相反很多時候因為你是哈佛大學,政府反而不給你錢。他們講反正你要做這個研究,我們不一定要幫你忙。政府是根據大學裏麵教授的研究能力和研究潛力來給錢,我覺得這才是政府支持高校的方法。

隻是因為它叫北大或者清華就給一大筆錢,我覺得不是最好的。

北大、清華是有著很大優勢的,因為全國最好的高中生都想去。他們很容易錄取到第一流的學生,卻不見得有一流的訓練,我對北大尤其失望。教育部給他們的經費很多,還有很多其他名目的經費。我想這不是一件好事,因為“名不正則言不順”,大學得到的經費不是通過申請、公平競爭拿到的,學術是做不好的,這是我個人的經驗。

所以我覺得大學之間應該存在競爭,譬如說南京大學做得比北京大學、清華大學好,就應該多得到經費。反過來也一樣,如果北大、清華做得好,我們也應該表揚。應該是一種公平的競爭。

人物周刊:近幾年來大學得到了很多辦學經費,名牌大學更是這樣,可是落在學生頭上的卻非常少,獎學金還很不發達,學費負擔相當重,您覺得經費應該如何分配?

丘成桐:就我看來,研究生的資助費用應該大幅度提高。要做到他能不去外麵兼職而能維持生活,能全心全意地做研究。到了研究生階段就已不是小孩了,他們應該有能力去生活,有能力去買書,現在很多研究生連買書的問題都沒有解決,這是很不幸的事情。我想大力資助研究生是第一個重要的事情。

可是也因為這樣,研究生的素質要注意,大量招收研究生,因此研究生的素質是得不到保證的。研究生要精。

我想,第二個要大力支持的是博士後和畢業沒多久的年輕教師。因為這個時刻是他們做第一流工作的最重要時刻。他們目前待遇太差,還要考慮怎麼資助家裏。我想大學的經費應該主要用在這方麵。有多餘的錢再來搞人才引進。如果是引進姚期智這樣級別的人才又另當別論,中國要重視。因為大師級的人才會對中國的學術起到指引方向的作用,就像華羅庚先生、錢學森先生當年從國外回來一樣。我們講“大海航行靠舵手”,學術上確實需要舵手,而且必須是全心全意的。

大學是一個賠本生意,不應該看作是要賺錢的

人物周刊:“教育產業化”一直是中國高教的熱門話題,我們上次采訪您也談到了,在您看來,大學存在的價值是什麼,大學應該怎麼回饋社會?

丘成桐:我很反對這個(產業化)。我反複強調大學的責任在於替社會培養人才。

對於產業,大學是沒有這個能力、也沒有這個時間去管理的。很多大學教授帶著自己的學生去那裏做事,而不去做自己應該做的事情,這種情況是完全沒理由的。我本人培養了五十多個學生,我覺得我本人是在為社會服務。如果中國的教授每一個能培養幾個有為的年輕人,讓他們去社會做事,高科技也好,銀行業也好,都一樣的。

大學是一個賠本生意,不應該看作是要賺錢的,不應當用金錢來衡量。因為人才是整個中國最需要的,用金錢來衡量是很不應當也很不道德的事情。

人物周刊:中國大學這些年搞擴大招生,您怎麼看這種擴招現象?

丘成桐:在香港也存在這種問題。我批評過很多次,很多高校的校長也同意。其實在這點上,中國可以學學美國(我不是講美國的好,但是他們有經驗,我們要學),比如加州,有很多不同level(水平)的大學,有伯克利、UCLA這樣的名校,也有很多很普通的學校,這些學校的學生就是要出來在社會上做事的。因為有的學生根本就沒有興趣做研究,又何苦要逼他們呢?就像美國有很多的statecollege(社區學院),就是他們最好的選擇。

家長們都希望自己的孩子不去college,去名牌大學,可是名牌大學人多了也不好,這必須是一個要把關的事情。北大、清華和職業學校相比責任是不一樣的。

人物周刊:這兩年香港的大學來大陸招生,以往是優秀的大學生畢業後到國外讀研究生,現在連高考的學生都被搶了,您覺得香港的大學優勢在哪裏?他們對內地大學的衝擊有多大?

丘成桐:我想是非常好的衝擊。中國有這麼多優秀的年輕人,很多都被埋沒了,香港的大學能夠來內地和北大、清華搶學生,為中國培養第一流的人才,這絕對是好事啊。有競爭才會有進步啊!

北大、清華要辦得更好才能留住這些學生。因為第一流的學生不會因為錢的問題去哪一個大學,最重要的是看他們的前途。就像我當初去美國伯克利,周圍的同學都是第一流的,我剛到的時候還在想我一直是第一流的,怎麼到這裏,同學和我都差不多了,那我就隻能去努力,追趕他們啊。

可是最怕的是不準你們這幫家夥在這裏招生,用行政的方法。世界在進步,我們也應當進步啊。

人物周刊:中國的大學目前還做不到“教授治校”,行政力量對教學科研的影響還非常大,您怎麼看?

丘成桐:我不是研究高校製度的專家,我隻能夠講,能夠讓學生和年輕教師發揮所長的,就是好的管理體係。教育部應該在這方麵做一個好的研究。舉例來說,現在院士正在全權控製學校的行政,很明顯這個管理體係是不行的。我相信好的管理體係也一定能夠找到。

人物周刊:您覺得,科研和教學哪一個重要?國內很多大學,名教授是不給本科生上課的。

丘成桐:這是分不開的,隻是在中國經常要人為地分開。一個好的做科研的教授一定要有好的學生。譬如哈佛大學,最出名的教授非要去教本科不可,否則哈佛不會留他的。我們認為一個好的名教授,不單科研重要,好的教學一樣重要。為什麼我們覺得教學也很重要呢?因為我們發現假如教學教得不好的話,對他們研究也沒有什麼好處。他的研究會衰落下來的,我們看到很多這樣的例子。

我們所有的地方都注意教學,不單是為了培養下一代,也是為了提高自己。你要曉得年輕人有很多想法,是我們年紀大一點的人不曉得的。我們不和他們接觸,我們得不到他們這種活力。年輕人的活力對於年紀大的教授有很大的好處。

你說硬性的規定有沒有?我印象中是沒有的,但是每一個教授都要教本科生的,這是一個commonunderstanding(常識),我們所有的department(係)、所有的教授都要教本科生的。

法是,如果年輕人有應得的學術自由,有發展空間,這個國家的學術就能很快地發展起來。

漢芯事件處罰太輕了

人物周刊:最近國內出了很多海歸學者造假事件,比如清華的劉輝,上海交大的陳進,這樣的造假情況在美國多嗎?美國會怎麼處理?

丘成桐:如果發生這樣的事情,我們會成立一個正式的委員會,委員會不單要有本校的人,還要有海外的專家、其他學校的專家。如果經過調查發現是真的,我們馬上就把他fire(開除)掉,有時涉及到刑事問題了,我們就把他送到州政府去。就像這次上海的事情(交大

“漢芯”事件,我想也應該有刑事問題。

我覺得中國現在的處罰都太輕了,沒有觸及到重點。如果涉及到上麵的領導,是一定要去追查的。

人物周刊:不管中外,校長對於一個大學的發展都是非常重要的。中國現在很多校長都是官員轉來的,您怎麼看?而且校長都是院士,一定需要麼?

丘成桐:我覺得沒有必要(院士當校長)。坦白講,有學問的不一定就是院士。校長的選拔應該將網絡放得越大越好,當然,有過教書或行政經驗的比較好。

坦白地說,就算是挑選外國人作校長也沒有什麼不對的,問題是他是不是真心真意替中國人做事情。

人物周刊:您提過如果中國的大學還是這個樣子,您就徹底失望了。如果繼續按照現在的路子走下去,您覺得會怎麼樣?

丘成桐:按照現在的路走下去,我覺得某些方麵很危險。我對中國教育的期望很大,中國優秀的學生和優秀的年輕教師很多,問題是我們能不能夠把他們培養出來。如果能培養出來,那就像原子彈爆炸一樣是不可限量的。而不要像現在這樣壓製他們,讓他們都跑到美國去了。

人物周刊:那在您看來,中國教育向前發展的最大推動力是什麼?

丘成桐:在中國目前的情形下,隻能是最高領導來推動。有關學校和院士們的利益盤根錯節,都有自己的勢力範圍,實在是很難變動。

每一個大學都有自己的活動能力,舉一個例子,我批評北京大學,北大的某些有權的朋友就會非常不高興。到處都有這些大學的勢力範圍。

人物周刊:大學的最終目的是什麼?

丘成桐:替我們國家、替全世界培養人才,培養領袖人才,培養能夠為社會服務的人才,培養能夠推動人類認識自然界、認識世界的人才。讓我們的境界能夠得到提升,能夠和世界上的文化結合起來,這才是大學應該做的事情。

人物周刊:在上次對話時,您說不在乎媒體的作用,因為媒體不懂科學家真正的價值,現在國內都在密切關注您和北大之間的這次爭論,您認為媒體應該對此持怎樣的一個態度?

丘成桐:假如是在美國,學術係統建設很健全的地方,我想不需要媒體起作用。可是在中國,假如要中央重視,媒體如果能夠很健康地報道,讓中央和老百姓都能了解到問題所在,還是能起到很好的作用。中國需要客觀公正的輿論監督。

特聘教授與講座教授

“長江學者和創新團隊發展計劃”,是我國政府為吸引和造就一批具有國際領先水平的學科帶頭人而於1998年開始設立的。

長江學者包括特聘教授和講座教授,聘任範圍包括自然科學和人文社會科學,實行崗位聘任製,聘期為三年,在聘期內享受長江學者獎金,主要由教育部人事司負責日常工作。

特聘教授和講座教授除了在聘任要求方麵略有不同之外,在工作時間和薪酬方麵也有不同:

工作時間。特聘教授必須保證聘期內每年在受聘高校工作9個月以上。講座教授則要保證每年能在受聘高校工作3個月以上,因特殊原因,最少不得低於2個月。

薪酬。國家對長江學者計劃給予了大力扶持:

特聘教授獎金為每人每年人民幣10萬元,同時享受學校按照國家有關規定提供的工資、保險、福利待遇。講座教授獎金為每人每月人民幣1.5萬元,按實際工作月支付。

高校還必須為聘任的特聘教授、講座教授配套必要的科研經費,並提供良好的工作和生活條件。其中,自然科學特聘教授科研配套經費不低於200萬元,人文社會科學特聘教授科研配套經費不低於50萬元。

教育部和高等學校支持特聘教授、講座教授申請國家重大科研項目,並通過項目牽引組建創新團隊。對其中優秀創新團隊,教育部將給予重點資助。

上海交大陳進“漢芯”事件

2006年5月,上海交通大學發布了《上海交大關於“漢芯”係列芯片涉嫌造假的調查結論與處理意見的通報》,決定撤銷陳進上海交通大學微電子學院院長職務;撤銷陳進的教授職務任職資格,解除其教授聘用合同。

與此同時,科技部決定終止陳進負責的科研項目的執行,追繳相關經費,取消陳進以後承擔國家科技計劃課題資格;教育部決定撤銷陳進“長江學者”稱號,取消其享受政府特殊津貼的資格,追繳相應撥款;國家發展改革委決定終止陳進負責的高技術產業化項目的執行,追繳相關經費。

事件當事人陳進係美國德州大學(奧斯汀分校)電子及計算機工程博士,原上海交通大學微電子學院教授、博導,並擔任院長、芯片與係統研究中心主任,信息安全芯片研究所所長,教育部“長江學者”特聘教授。

在國家重點科研項目“漢芯”中,陳進雇用民工將從美國買回的芯片表麵原有標誌用砂紙磨掉,再加上“漢芯”標誌,就輕而易舉騙取了國家上億元科研經費,並在職稱和職務上名利雙收。後經“漢芯”團隊內部人士舉報,國務院會同多部門特派出調查組進行查證才得以真相大白。

值得注意的是,早在“漢芯一號”製造時,該項目就通過了國家專家組的驗收,有專家甚至說:“‘漢芯一號’的研製成功標誌著我國(在DSP方麵)具有自主知識產權,開始掌握了核心技術,標誌著我國技術力的提高,為今後的產業發展奠定了很好的技術基礎和技術支撐。”