K�\u0012��主持人：我們注意到，曹主任在給我們講這個造成脂肪肝的六類因素的時候，就是說前三類，比如酒，長期攝入高脂飲食或碳水化合物、肥胖、缺乏運動，其實前麵這三個，全是跟我們的飲食和運動有很直接的關係。
曹誌群：對，但是糖尿病也與這個有關係。
主持人：糖尿病也是一種生活方式導致的疾病。
曹誌群：有的人說它是富貴病，但是不一定是富貴病，飲食平衡失調是主要的一個原因。另外，用藥不當所引起急性的或者慢性的肝損害，它往往也伴隨脂肪肝，這是它的發病的原因。
曹誌群：至於它的發病機製。
主持人：這個比較專業。
曹誌群：這個比較專業，簡單地說一下，主要是食物中的一些脂肪經過酶水解並與膽鹽結合，由腸黏膜吸收之後，再與蛋白質、膽固醇和磷脂形成乳糜微粒，這種乳糜微粒進入肝髒，在肝竇，一種細胞叫庫普弗細胞的分解，分解成了甘油和脂肪酸。脂０４７肪酸進入肝細胞後，在線粒體內進行氧化、分解而釋放能量，或者置換成三酰甘油，或者在磷脂膜內轉化為膽固醇和磷脂類，這些東西都是提供人體能量的。
主持人：我們可不可以理解為，因為我們的飲食的不合理，然後作息的不合理，不運動，導致肝髒內部的代謝產生了問題。
曹誌群：對，主要是代謝產生紊亂了。肝細胞大部分的三酰甘油以及載脂蛋白，這些東西形成極低密度脂蛋白，並以這種形式進入血液循環了，這是提供的能量。所以在我們日常生活中，無論是飲食中脂肪過量或者是飲食中缺乏脂肪酸，或者是熱量的攝入過高，碳水化合物攝入過高，都是危險因素，肝細胞內的遊離脂肪酸清除減少，低密度脂蛋白合成或者是分泌代謝障礙，各個環節出現問題，都最終導致這種脂肪在肝細胞內過度沉積，形成脂肪性肝病。
主持人：這是它的發病機製。太專業了，我們暫且說到這兒，那下麵的時間來接聽一下熱線，有一位濟南的呂女士等在線上，咱來接聽一下，你好呂女士。
呂女士：你好。
主持人：可以講您的問題了。
呂女士：我想問一下曹主任，我膽結石十五、六年了，我一直沒動它，因為症狀不是很明顯。到２００８年的時候，膽就腫脹了，我吃過排石藥，石頭快堵到膽下部的膽管了，這個時候我就做了個保膽取石，保膽取石以後效果很好。原來在膽結石期間，沒做手術之前，剛開始沒發現什麼症狀，後來每年單位查體，轉肽酶高，每年６０Ｕ／Ｌ左右。後來他們就說，你是膽囊結石膽囊炎造成的，我也沒管它。後來到２００８年我手術之後，膽挺好，每次查０４８體的時候越來越好，但是轉肽酶就是越來越高。
曹誌群：現在是多少？
呂女士：最高的時候到了１７０～１８０Ｕ／Ｌ了，後來我就到了省立醫院肝膽專科，他沒說什麼病，就叫我吃優思弗。吃優思弗，我連續吃，吃兩個月之後就開始降了，就開始從１００多降到９０多、８０多、４０多，就正常了。正常了我就沒注意，我就停藥了，停了兩個月以後再去查，就又升上去了。後來那個大夫就給我查了一個抗核抗體，ＡＮＡ。
曹誌群：這是查免疫係統的。
呂女士：這個１∶３２０，弱陽性，其他的抗線粒體都是正常範圍，抗平滑肌抗體也陰性，隻有抗核抗體高。大夫就告訴我，他說你就吃優思弗，我又堅持吃了幾年斷斷續續地。
曹誌群：是這樣這位女士，您現在是穀氨酰轉肽酶高是吧。
呂女士：現在轉肽酶吃這個優思弗就降下來。
曹誌群：對。
呂女士：一停就上。
曹誌群：對，因為這個穀氨酰轉肽酶它是廣泛分布在人體組織中，它在人體各種器官中，腎、前列腺、胰腺、肝髒、盲腸和腦中比較高。但是它在代謝，在肝內的這個穀氨酰轉肽酶我們簡稱是ＧＧＴ，主要分布在肝細胞漿和肝內膽管上皮，所以膽道係統有問題的時候，它常常增高。另外，它對酒精比較敏感，在酒精性肝病時特別高，有時候我們在臨床上戲稱為酒酶。所以它不正常說明膽管係統有問題，大夫讓你查你所有的抗核抗體也好，他懷疑您可能是一個免疫性的膽管係統的疾病，他把這些疾病排除了，現在查的這個問題不太像，還是自身的肝髒的問題。
０４９呂女士：還是肝髒有問題。
曹誌群：恩，優思弗主要針對膽汁淤積，再就是肝內膽管有些疾病的情況下，我們在臨床上主張使用優思弗。你如果是停藥它還高的話，給你提一個建議，你可以找給你開藥的大夫，聽從專業大夫的建議，用到最小的維持量就可以。
呂女士：優思弗，我現在就是最小的量，早一粒晚一粒。
曹誌群：那就可以。
呂女士：但是我就想，這是不是要終身服藥。
曹誌群：不一定。
曹誌群：你一天兩粒，吃一個月以後再複查一下，特別是酶係。
呂女士：我從２００９年以後，到現在４年多了，我是停停吃吃，吃吃停停，到最後大夫告訴我你不能停了，要一直吃。
曹誌群：估計您服藥的時間短，然後一查沒事就停下來了。
呂女士：我吃也是吃三四個月。
曹誌群：對，三個月左右吧。
呂女士：三四個月，然後我就想停停。
曹誌群：可以停停。
呂女士：停兩個月它就上去了。
曹誌群：還一個辦法，就是停下以後如果再高的話，你可以到中醫院去找找我們專業的大夫。
曹誌群：那你還得用，配合點中藥用。
呂女士：優思弗我不停。再吃點中藥是吧。還有一個就是堿性磷酸酶也有點高。
曹誌群：也是一個肝髒的一個酶係。堿性磷酸酶，它主要是０５０看看膽管是不是有堵塞，再看看有沒有占位性病變，對這個比較敏感。
呂女士：那你說我這到底是什麼病呢？算淤積性肝炎還是免疫性肝硬化？
曹誌群：你給我提供的臨床證據不足，我也不好給你診斷。
主持人：好吧，這是曹主任給您的建議，下麵的時間我們繼續來接聽熱線，還有一位棗莊的劉女士等在線上，來接聽一下，你好劉女士。
劉女士：曹大夫你好。我是查的肝功能和乙肝五項，乙肝五項查的是第一項是加號，第四項第五項也是加號，屬於小三陽嗎？
曹誌群：對，小三陽。
劉女士：現在我這個小三陽要按說是生孩子的時候查出來的，已經有３０年了，我現在用不用吃藥？現在就是一談到肝纖維化就有點害怕了，像我這樣還用吃藥嗎？
曹誌群：像您這種情況我估計時間不短了，小三陽很可能是終身攜帶了，吃藥的話對藥物也不是很敏感，它沒有應答。所以現在隻要你肝功正常，酶係不高，不建議你吃藥。
劉女士：那個護肝的藥還用吃嗎？
曹誌群：不要亂吃，隻要你別亂吃些藥就行了，對肝沒損害的藥就行了。
劉女士：肝上有血管瘤，５．５ｃｍ×４．９ｃｍ。
曹誌群：那不小了這血管瘤。
劉女士：屬於一出生就有，先天的。
曹誌群：對，先天的，但是它後天可以長，但是你小心一點，０５１治療也沒什麼好辦法，但是注意一下，不要劇烈運動，不要破了，別的不要管它。
劉女士：上邊寫著界清，網狀回聲。
曹誌群：對，你不用說了，都有它的特征表現。
劉女士：還一個，肝內膽管及門靜脈無擴張，膽囊大小形態正常。
曹誌群：這倒是沒事。
劉女士：欠光滑。
曹誌群：有點膽囊炎沒事，這個沒事，不用管它。
主持人：不要有太大的心理壓力。
劉女士：有時候我是一年查一次，這五、六年我都一年查一次體。
曹誌群：一年查一次不行，你可能得一年查個兩三次，特別對肝功和乙肝五項，查一個定量，然後查一個ＨＢＶＤＮＡ。
主持人：好吧劉女士，不要有太強的心理壓力，這樣定期檢查，這樣的話剛才曹主任也給您建議，一年查兩三次。好的，下麵的時間繼續來接聽熱線，有請的是濟南的李女士，你好李女士。
李女士：主持人好，教授好，我想問一下曹主任，我２００１年７月份的時候，健康查體查了脂肪肝，也沒有什麼感覺，我１．６米高，１１６斤重，也不胖。怎麼還有這個毛病呢？
曹誌群：這個可能有，而且這種脂肪肝估計不是很重，中度以下，建議你清淡飲食，第二個適當運動運動就行了，不要特殊去治療。
李女士：它寫的是中度脂肪肝。
０５２曹誌群：估計中度以下。
李女士：也挺有勁的，吃飯也挺香，也沒有感覺，查出來這樣。
曹誌群：你年齡多大？
李女士：５９歲。
李女士：我這體力勞動很重的。
曹誌群：那就可以，再就是飲食方麵，不用管它，沒事，也不要特殊去治療。
李女士：我就是問這個事，我也不吃好的。
曹誌群：然後你半年左右再複查一次，好吧。
主持人：好的李女士，感謝你的參與。也歡迎收音機前的聽眾朋友，如果說您或您的家人在肝膽保健和疾病治療方麵有什麼問題想要谘詢曹主任的話，可以繼續來撥打我們直播室的熱線電話，號碼分別是０５３１－８２９５０５４１、８２９５０５４２和８２９５０５４３。
好的曹主任，我們接聽了幾位聽眾朋友的熱線，在接熱線之前我們是講到了脂肪肝的發病機製，我們接著講。
曹誌群：關於脂肪肝它的生理病理，這在臨床上也是一個比較專業的一個東西，屬於基礎醫學裏麵的。
主持人：就是說我們說完了發病機製，再來說說這個病理生理。
曹誌群：病理生理，基礎性的。在臨床上我們都用它的分類，一般是我們認為超過１０％就為中度脂肪肝，超過２５％以上我們就認為是重度脂肪肝了，在臨床上我們是這樣認為的。關於它的病理方麵，主要是在Ｂ超或者ＣＴ誘導下，現在在ＥＵＳ誘導下或者是，做一下病理穿刺，這一個是對它一個明確的診斷。
０５３剛才這幾個聽眾提的問題，主要是臨床上沒症狀，做一下影像檢查，我怎麼是脂肪肝呢，影像檢查這是一個方麵。脂肪肝的臨床表現多種多樣，大多數患者沒有症狀。
主持人：沒有任何感覺。
曹誌群：沒任何感覺，多數患者比較胖，體態比較胖，但是瘦人有嗎？瘦人也可能有。一般輕度和中度脂肪肝，它的感覺不太一樣，輕度脂肪肝一般都表現在一個亞健康的狀態。
主持人：有疲憊感。
曹誌群：有點疲勞感，有點腹脹，說我胃裏有積氣，其實有時候是脂肪肝的表現。中重度它表現就比較明確了，常常表現為食欲不振、倦怠乏力、腹脹、噯氣，有時候表現為大便不正常。
主持人：就是說每個人的表現不太一樣。
曹誌群：不太一樣，沒有特殊的症狀。再重的患者可能有惡心、嘔吐。
主持人：是不是像這種沒有臨床表現的這樣一個情況，提示大家一年一次的查體是必不可少的。要時時檢查自己的肝髒有沒有一些變化，有沒有一些情況，是吧。
曹誌群：對，現在我們的國家國力增強，對人的健康也比較重視。
主持人：好的，我們繼續來說，你說到這段表現我還看到，有一個圖片顯示這個正常肝、脂肪肝和肝硬化的對比，看正常肝，大約一個巴掌那麼大。
曹誌群：它是楔形的，重量在１５００ｇ左右。
主持人：那脂肪肝就感覺肥了一大圈。
曹誌群：脂肪肝腫脹，肝細胞已經脂肪化了。
０５４主持人：包括顏色也不一樣了，肝硬化就好像是縮水了，顏色也發暗了。
曹誌群：到了肝硬化，最後因為纖維化之後可以出現萎縮，如果重的這種脂肪肝，有症狀的話，除了剛才我說的乏力、食欲減退、噯氣、腹脹，再就是有的甚至可以體重減輕，再重的可以出現右上腹脹滿、隱痛這些感覺，再重者可以出現一些肝硬化的表現，或者是出現肝區腫大，或者蜘蛛痣，或者是肝掌。
主持人：這個蜘蛛痣有沒有具體說長在哪一個位置？或者說呈散狀的還是什麼？有沒有具體的表現？
曹誌群：蜘蛛痣它的位置是比較確定的，一般從醫學上來說，它是長在上腔靜脈分布的地方。上腔靜脈，這是醫學解剖名詞，那就是在人的什麼部位呢，臉上、頸部、前胸，然後手掌、手背。上肢有時候也可以出現。
主持人：這個蜘蛛痣能給我們簡單描述一下嗎？我好像不太知道。
曹誌群：蜘蛛痣是一個典型的一個形容詞，血管的形狀就像蜘蛛，中間一個凸起或者不凸起，一般是不凸起比較多，在皮膚上一個鮮紅色的血管暴露的現象，然後周圍有比較細小的三至五條，甚至更多毛細血管。然後拿一個尖狀的東西，把中心的紅色的痣點一下，那周圍的血管血液接著就退掉了，沒了，然後你一鬆，充血重新出現，這是臨床一個典型的表現。
曹誌群：所謂肝掌是在大小魚際，在手掌側的大小魚際，有這種紅色的和暗紅色的，大多是鮮紅色或者暗紅色的這種稠血，女士很少，喝酒的男士比較多。
主持人：大家可以在曹主任講的時候來看看自己，看看自己０５５的手，看看自己的胳膊，有沒有這個情況。
曹誌群：然後在臨床上一定要配合一些影像學檢查，剛才這幾位女士都是說Ｂ超怎麼著，ＣＴ怎麼著，這是應該查一下，是對的。然後觀察一下酶血的變化。剛才說了除了轉肽酶，穀丙轉氨酶、穀草轉氨酶、堿性磷酸酶等等酶學很多。每個血生化的那個套餐裏麵都有這種表現，實在弄不明白，可以到醫院找專業大夫給解釋一下，但是最後確診最好是做個肝穿刺。
主持人：好的，這是臨床表現的一些情況。就是說它這個診斷標準，剛才您也說了，會有一些相關的檢查，這個診斷標準都有什麼依據？
曹誌群：近幾年對脂肪肝的診斷標準，分酒精性的和非酒精性的，一般的從教科書上來說，它們就這幾條，分七條左右吧。
第一條，是沒有飲酒史或者是有飲酒史，男性每周是１４０ｇ，女士是７０ｇ。
主持人：您能不能再給我們說一下，１４０ｇ大約是多少。
曹誌群：昨天好像說過，每天二兩左右，因為這東西得算。
主持人：換算一下，因為我就覺得這個，我們沒有這個概念。
曹誌群：因為酒精度不一樣。
主持人：對。
曹誌群：這一個酒精可能是６０度，那一個是３９度。
主持人：是不是這個更針對的是白酒。
曹誌群：白酒，真的是白酒。
主持人：高度白酒嗎？
曹誌群：高度白酒。然後第二項是排除病毒性肝炎、藥物性肝炎或者是全胃腸外營養、肝豆狀核變性，這種特定的導致脂肪０５６病變的這種疾病。第三，那就是除了原發病之外，臨床表現乏力、消化不良、肝區隱痛，再就是肝脾腫大等這種非特異性的症狀或者是體征，這是第三條。第四條，就是超重，再就是內髒型肥胖。另外，空腹血糖增高，那指的是糖尿病。再一個是血脂紊亂，就是脂類代謝紊亂，我們臨床上叫高脂血症，另外，還有高血壓等這些代謝綜合征。
主持人：曹主任您剛才說到這個內髒型肥胖，就是說之前的時候我沒有這個概念，我們有個同事，１米８左右男士，然後也挺瘦的。可是他在查體的時候，就是有輕度脂肪肝。後來他們就說這種就屬於內髒型肥胖。
曹誌群：一般比較典型的是這樣，腰圍比較寬、肚子比較大，然後四肢相對來說比較瘦弱，是從外觀上這樣看。進一步診斷那就需要些影像學的東西。
曹誌群：第五個方麵，那就是血清，血生化裏邊轉氨酶、穀酰轉肽酶，剛才那女士說的，這個水平一般是輕度或者中度增高，她們說的都是輕度和中度增高。所謂中度增高，是小於５倍的正常值的上限，正常值是在４０Ｕ／Ｌ以下，這個是２００Ｕ／Ｌ以下。
通常以丙氨酸轉肽酶（過去稱為ＧＰＴ）升高為主。
主持人：這是第五個方麵，診斷標準。
曹誌群：再就是影像學檢查了，肝髒的影像學檢查符合彌漫性脂肪肝的影像學檢查診斷，一般Ｂ超是最廉價的，而且診斷效果比較好。其次就是ＣＴ。最後一項那就是病理了，肝髒的病理學檢查。這是穿刺以後取一些肝髒組織，然後再做病理學檢查，這是最後一種診斷。
主持人：那這是診斷標準，那我想其實也是提示大家，在去０５７求醫問診的時候詳細地給醫生介紹自己的一些情況，比如說有沒有飲酒，飲酒量是多少。在平常的時候，有沒有服藥。盡可能詳細地把自己的情況介紹給醫生，我想有利於接下來醫生的一些判斷、診斷是吧。
曹誌群：對，這七項標準，一般我們認為是１至５項和第６項或者第７項，任何一項都可以判斷為脂肪肝。那麼在臨床剛才說是服藥情況，一定要給醫生講明白，我吃哪些藥。前幾天我看一小姑娘，是吃中藥。她別的藥沒吃，就吃中藥。她是脫發，自己在外邊買了一些何首烏丸吃，大約吃了有一個月，然後全身乏力，黃疸也出來了，食欲不振、腹脹、大便黏滯而且不通，然後找到我這兒來了。一看我問她，她說吃治脫發的，用的是何首烏丸，我說查查肝功看一下，回來一看轉氨酶是２０００多，這是穀丙轉氨酶，穀草轉氨酶大概是１５００，一看是一個重度的肝細胞損害，這也是一個藥物性的。所以在臨床上一定不要忽視中藥的一些毒副作用。
主持人：所以說前段時間我們在講這個藥物說明書的時候，也是提示大家，可能有些時候中藥說明書不是特別的全麵，但是在用藥之前，尤其像這種長期用藥有針對性的，是不是一定得征求或者說是得征得醫生的同意，或者是聽聽醫生的意見和建議，完了之後再服用。
曹誌群：這種醫生一定是專業大夫。
主持人：對，專業大夫，不能說隨隨便便地谘詢一下，你看這樣的話，本來治脫發的，可是對肝髒造成了非常嚴重的損傷，這後果感覺是得不償失。
曹誌群：而且本人得病不說，經濟上損失也挺大。另外，因０５８為脂肪肝是一個高發性疾病，在臨床上一定要注意與其他疾病鑒別。剛才那個女士講的，大夫懷疑她是不是自身免疫性肝病，或者免疫性膽管炎的表現，讓她查免疫係列的抗核抗體等等。
另外注意一些代謝性肝病。最常見的是病毒性肝炎，剛才說的小三陽，那個也是，這一定要排除。
主持人：這是鑒別診斷，那接下來我們是不是該說說治療了？就是說它的發病原因不一樣，發病原因有很多種，是不是治療的時候也要根據病因來有針對性的治療。
曹誌群：對，針對脂肪肝的治療，我們臨床上一般是首先找出病因，是不是有飲酒史，分清是酒精性的還是非酒精性的，然後再有的放矢進行治療。如果你大量飲酒和長期飲酒，首先要戒酒。酒戒不掉，這對脂肪肝治療效果是微乎其微的。其他的東西，你像營養過剩、肥胖者，那需要嚴格控製飲食。調整飲食結構，然後加強體育鍛煉。如果有脂肪肝的糖尿病患者，也應該嚴格控製他的血糖。
主持人：剛才您說的找出病因，有的放矢的采取措施，像戒酒、調整飲食結構、增加運動，不需要再輔助一下藥物的治療嗎？
曹誌群：這是一般治療，輔助治療有很多的治療方法，現在臨床上治療也比較亂。好多醫院都是自配藥，我這個藥針對脂肪肝，因為發病人群太多了，所以在臨床上還是按照它的治療原則進行是比較好的，所以說你找出原因。如果有營養不良性的這種脂肪肝，在臨床上一定要注意增強營養，特別是氨基酸和蛋白質的攝入，這是非常重要的。
主持人：這是一般的治療。
曹誌群：這是一般的，找出病因。另外，脂肪肝它大部分是０５９吃出來的病。
曹誌群：我們臨床上提倡高蛋白飲食，高維生素飲食，低糖低脂肪飲食，這是它的原則。臨床上盡量少吃甜食，少吃動物脂肪，多吃點蔬菜水果這種含纖維素比較高的食物。
主持人：的確是，好的，下麵的時間我們繼續進入接聽熱線的環節，是聊城的孫先生是吧，好，來接聽一下，你好，您谘詢什麼問題？
孫先生：我是癌症患者，３月份做的手術，５月２８號和８月２號分別做了兩次ＣＴ，雖然ＣＴ沒有變化，但是他說這兩次有膽囊炎，但是我沒有感覺。
曹誌群：在哪兒做的手術？
孫先生：在齊魯醫院。
曹誌群：沒把膽囊拿掉嗎，做手術的時候？
孫先生：沒有，就是３月份做的手術，５月２０號他說有膽囊炎。我沒感覺到什麼反應，厭油什麼的，都沒有這種反應。
曹誌群：那說明手術不錯，沒反應比有反應好，你有什麼疑慮？
孫先生：我是不是有膽囊炎呢？
曹誌群：可能有，因為這個膽囊炎和您說的這個肝髒裏邊占位性病變不是一個概念，兩種疾病。
孫先生：對，他就說是膽囊炎。還有一個問題，他說右肝和甲狀腺疑似有囊腫。
曹誌群：甲狀腺囊腫和右肝？
孫先生：對。
曹誌群：您說肝上還有囊腫是吧？
０６０孫先生：對。
曹誌群：多大囊腫？
孫先生：他沒有說，ＣＴ光說有囊腫。
曹誌群：估計囊腫不會太大了，要是很大的話肯定就告訴你引起重視，那有囊腫可以忽略不計，別管它，隻要是在１．５ｃｍ以下。
孫先生：那曹教授，我這個膽囊炎用不用吃藥？
曹誌群：沒症狀不要吃藥。
孫先生：這兩次ＣＴ都說有膽囊炎。
曹誌群：沒事，如果沒有症狀，可能也是脂類代謝引起來的，您多大年齡？
孫先生：５２歲。
曹誌群：如果沒有症狀不建議你吃藥，因為無論你吃什麼藥它都通過肝髒代謝，增加肝髒的負擔，不要亂吃藥，估計給你做手術的大夫也不建議你吃藥。
主持人：好吧，曹主任很明確地告訴你了，你也放鬆心情，好吧。剛剛做完手術，也希望您早日康複，早日恢複健康。下麵的時間繼續來接聽熱線，有請的是濟南的盧女士，你好。
盧女士：你好，一個問題就是我接著剛才那個女士提的，我的轉肽酶特別高，在１０年以前就高，最高的時候是２００Ｕ／Ｌ以上。前兩年的化驗是１７５Ｕ／Ｌ，最近這兩年我沒化驗，為什麼呢？因為我心髒做過開胸手術，二尖瓣搭了一個橋，修了一個三尖瓣，今年是第九年了。然後我又安了個起搏器，今年是第３年了。
曹誌群：我問你一下，就是轉肽酶這一項高嗎，其他的高０６１不高？
盧女士：其他都不高。五項指標都好，膽囊也沒有問題，沒有什麼囊腫，一切都沒有，就是轉肽酶，我做了很多次的檢查，就是這一項特別高，沒有低於１００Ｕ／Ｌ，都在１００Ｕ／Ｌ以上，高的到２００Ｕ／Ｌ。後來我考慮這個原因，我的手術大夫他也在考慮，手術前手術後他考慮，他說是不是在手術前吃的藥也比較多，手術後吃的藥也比較多，是不是藥物性的，我來請教你。
曹誌群：這樣吧，我給你解釋一下，我明白你想問什麼了。
這個血清轉肽酶增高，轉肽酶它主要是來源於肝髒。雖然它在腎髒、前列腺、胰腺和腦都有，但主要來源於肝髒。所以這個升高臨床上多見於膽汁淤積、肝內炎症，我們最常見的就是酒精性肝炎，它是比較高的。
盧女士：我不喝酒，７５歲了。
曹誌群：７５歲了，除此之外那就是癌症了，它也特別高。如果其他的化驗結果正常，所以不能說您是肝炎，可能與肝內膽管淤滯有關係，和肝內膽管細胞炎症有關係。
盧女士：我原來就是手術之前我一直都是肝淤血。
曹誌群：可能與這個有關係。
盧女士：我現在還要怎麼治療它？
曹誌群：您可以查一下血生化，做一個局部的影像檢查，最起碼得做個Ｂ超，看看肝髒的具體形態，然後看看其他還有沒有變化。如果可能的話，在這個基礎上請你查一下腫瘤標誌物，查個ＡＦＰ，ＣＡ１９９、ＣＡ１２５這些腫瘤標誌物。
主持人：好吧，盧女士，這是曹主任給您的建議，查一查到時候心裏就踏實了。好的，下麵的時間繼續來接聽熱線，有請的是０６２濟南的李先生。
李先生：我有小三陽，穀丙轉氨酶是９２Ｕ／Ｌ，穀草轉氨酶是８５Ｕ／Ｌ，我在醫院裏用藥了，查著還有病毒。
曹誌群：病毒是多少？
李先生：他給我查到１０的五次方，他確診是慢性肝炎。
曹誌群：慢性乙型肝炎，這個是沒問題的。
李先生：我用了一段時間藥，結果十來天的時候，病毒已經查不到了。
曹誌群：用的什麼藥？
李先生：保肝的，恩替卡韋這種抗病毒的。
李先生：還有五脂軟膏，還有水飛薊素。
曹誌群：水飛薊素，可以用，這都是規範治療裏邊的，但是你這個恩替卡韋估計你得用藥兩年左右，一定不要停下。
李先生：我到十來天的時候，就已經查不到病毒了。
曹誌群：不要停藥。
李先生：又到了二十天的時候，這個肝功也正常了。
曹誌群：挺好。
李先生：穀丙和穀草也都正常了，都正常了以後我查了一次，他又把五脂軟膏和水飛給我換成益肝靈滴丸和恩替卡韋。
曹誌群：那個恩替卡韋一定不要停。
李先生：這個得吃多長時間？
曹誌群：根據臨床情況，您這個情況估計在兩年左右，一天一粒。
李先生：一天一粒，我現在就是挺正常的。
曹誌群：挺正常不要停，如果你停了可能病毒還要再一次０６３出現。
李先生：我這種是比較輕的？
曹誌群：治療效果挺好。
李先生：不用藥可以嗎？
曹誌群：不用藥不行。
主持人：好吧，李先生，也感謝您的參與。好的，下麵的時間我們接著講，剛才講到了關於脂肪肝的治療，講到了一般治療，我們接著講。
曹誌群：脂肪肝患者隻要是肝功正常的情況下，我們提倡適量運動。一個成年人在中度以下的脂肪肝，而且肝功正常的情況下，每天散步或者慢跑４～６公裏。其他的像器械鍛煉也可以，遊泳也可以，自行車也可以。另外，那就是藥物治療了，藥物治療一般的我們是沒什麼專業的藥，就是針對脂肪肝進行的專業藥。如果脂肪肝進一步發展，如果出現肝纖維化的話，有一係列的藥物。現在肝纖維化在臨床上也不少見，常用的是抗纖維化藥物，維甲酸、幹擾素、脯氨酸這類的藥物。另外是脯氨酸羥化酶抑製劑和秋水仙堿這一類的藥物，在整個膠原生成過程中，它至少要幹預其中一個環節進行治療。另外，我們主張用點維生素。
主持人：這是肝纖維化治療，就是說一般情況，剛才講的一般治療的時候，其實還是改變患者的生活方式。
曹誌群：對，如果是到了肝纖維化的程度上，要阻止它的纖維化進程。如果到了肝硬化，那是不可逆的。
主持人：對，那個時候就需要一些藥物的幹預了。
曹誌群：在臨床我們常用的是維甲酸、幹擾素，這個比較常０６４用，就幹擾素來說，目前在臨床上用的是幹擾素α、幹擾素β和幹擾素γ，三種類型，α、γ幹擾素在臨床上我們經常用，但是幹擾素帶來一係列的副作用。第一個是造血機製的抑製，白細胞減少，骨髓抑製，第二個是抑鬱，很多人出現抑鬱，這也是一個很大的副作用，所以臨床上我們用的時候也比較慎重，這是一類。
除此之外，對於一些病毒性肝炎的活動性治療我們也常用，但是到了肝硬化時期我們不大主張用。另外還有一種藥是秋水仙堿，作用於膠原連鎖反應的不同階段，它具有抗肝纖維化的作用。但是它有胃腸刺激，一些相應的副作用，我們臨床上也不主張，在我們醫院常常用中藥進行治療，而且臨床應用效果還是不錯的。另外西藥的話，對抗脂肪肝藥物治療，很難說是哪一種藥效果好，但是一些從中藥裏邊提取的藥物，效果還不錯。另外，我們在臨床上根據患者的不同情況來進行複方治療，這個在我們醫院開展的不錯。特別是薑黃，一種中藥，薑黃製劑，效果還是不錯的。有幾味中藥降脂的療效比較好，一個是何首烏，第二個是山楂，第三個是決明子，第四個是枸杞子，第五個是荷葉，這幾種藥都可以當茶水泡著喝，當中藥燉著喝，都有抗脂肪肝的作用，而且具有消除肝髒脂肪的作用，具體機理非常複雜。這幾種藥裏邊，大家比較鍾情的一個是何首烏，再一個是山楂。何首烏因為受傳統中醫觀念的影響，認為它生發烏發，而且能養顏、美容，受男士女士的青睞。但是何首烏這個藥在臨床上也要注意一點，它有肝毒性，而且肝毒性不小。
主持人：就像你剛才舉的例子，那女孩。
曹誌群：對，在臨床用的時候，一定要用製首烏，不要用生首烏。何首烏古人用的時候，它的炮製，就是製法非常嚴格。它是０６５用黑豆蒸完以後，用蜜炒，蜜蒸完了以後，這種富貴人家用的時候，它得蒸九次才能消除它的副作用。現在我們做的何首烏，一般很難達到這種炮製的方法，一定要用製的，這是請大家注意的一點。
主持人：就是說這個中藥雖然好，效果有它好的效果，可是如何運用，方法非常重要，也不能自己隨隨便便在家裏就開始服用了。
曹誌群：因為這個首烏也好，山楂也好，這兩種藥確實能降血脂，而且能防止膽固醇在肝髒內沉積。從西藥角度上來說，就是保護肝細胞，去脂和抗氧化。最常見的是我們用的是維生素類，維生素Ｂ、維生素Ｃ、維生素Ｅ、卵磷脂，還有優思弗，剛才那患者說的，熊去氧膽酸，其他的你像水飛薊素、還原型穀胱甘肽等等。
主持人：總之藥物比較多，但是盡管說藥物比較多，療效比較好，可是我們在生活當中還是要改變我們的生活習慣，盡可能地從現在開始做起，改變我們的飲食習慣，改變我們的生活方式，讓我們的身體更健康，我們的肝髒也更加健康。好的，今天非常感謝曹主任，由於時間關係，我們隻能說到這兒了。也非常感謝各位的收聽和參與，明天下午四點到五點的時間，曹主任將繼續做客我們《四季養生》節目為大家帶來相關的專業知識講解，也歡迎各位的繼續收聽，再會。
０６６病毒性肝炎的防治（１）（嘉賓：曹誌群主持人：單亮導播：張愛琴）主持人：聽眾朋友下午好！歡迎收聽山東廣播電視台綜合廣播每天下午四點為您播出的《四季養生》節目，我是您的朋友主持人單亮，在今天節目當中我們請到的嘉賓還是來自山東中醫藥大學的教授、博士生導師、內科教研室主任曹誌群曹主任，曹主任你好，首先是歡迎您再次來到我們節目直播間。
曹誌群：大家好。
主持人：在今天節目中，我們給大家來講解病毒性肝炎，應該說我們都知道這是一個比較常見的疾病，我們前兩天剛看了一個統計數據說目前中國的乙肝攜帶者的數量還是比較多的，這個多可能表現在兩點：第一我們的比例比較高，可能我記得前幾年統計數據大概是在１０％，現在可能雖然低了點但是這個整個的比例應該說也不低，另外由於我們的人口基數比較大，你就算１０％的比例應該是也有１億多人，所以說這兩點就決定了。
這個病毒性的肝炎應該是一個比較常見的疾病，首先請您給大家介紹一下它具體是一個什麼樣的概念？可能大家可能對此還有點疑問。
曹誌群：主持人說的對，中國是一個肝炎大國特別是Ｂ型０６７肝炎，就是我們平常說的乙肝，我們的Ｂ型肝炎感染者占人口的十分之一就是１０％左右，它的發病人數在１億三千萬左右，數量是比較大的，但是隨著近十年，十五年吧，隨著乙肝疫苗的普遍應用，它的感染率逐漸地趨於下降，但是它的感染率還是非常高的。病毒性肝炎它不單是指乙肝，它有五種：甲乙丙丁戊，五類的肝炎，是什麼概念呢？所謂的病毒性肝炎是指由於肝炎病毒引起的傳染病，病毒的感染引起的肝髒的一些相應的症狀，主要症狀有乏力、食欲不振、肝功能異常，部分患者可出現發熱、黃疸，有的可出現病程遷延和反複發作而發展為慢性肝炎，少數患者１５％～２０％，發展為重症肝炎，重症肝炎病情比較凶險，死亡率也是比較高，它的死亡原因主要是肝昏迷、肝功能衰竭、電解質紊亂、肝性腦病以及繼發性感染等等。
主持人：現在這個肝炎一說大家可能就想到Ｂ型，實際上就是乙型，實際上據我們了解它有甲乙丙丁戊，五種，大家比較奇怪的就是肝炎的傳播途徑是什麼，因為我們都知道現在可能有一些地方或有一些人對這個乙肝患者包括攜帶者還有歧視，實際上可能對於這個傳播途徑大家並不是很了解，所以就錯誤地產生一些不正確的行為，這樣還是請您給我們介紹一下這個肝炎的傳播途徑？
曹誌群：這五種病毒性肝炎它的傳播途徑不一樣，甲型病毒性肝炎和戊型病毒性肝炎一般以糞口傳播為主，它的臨床發病常見於發熱、黃疸，它的急性過程比較凶險，急性過程經過以後很少出現慢性的，所以它出現慢性的肝炎這個甲型病毒肝炎和戊型病毒肝炎是很少很少的，幾乎見不到，但是乙型病毒肝炎和丙型病毒肝炎它的慢性出現率是非常高的，那麼這兩種肝炎主０６８要是通過輸血和血製品以及密切接觸傳播，這種密切接觸特別是乙型肝炎主要是通過體液傳播，另外這兩種肝炎它容易出現慢性甚至出現肝硬化，另外它的發病與肝髒的腫瘤特別是肝癌有著密切的關係。這個調查不太一樣，是正常人的４～２５倍。
還有一種肝炎是丁型肝炎，丁型肝炎它的發病常常是依賴於乙型肝炎病毒的存在而複製的，因此丁型肝炎常與乙型肝炎病毒混合感染或者乙型肝炎病毒陽性的時候與乙型肝炎發病過程重疊感染而出現的一種病毒性肝炎。
主持人：剛才您介紹的這個病毒性肝炎可以分為甲乙丙丁戊，這是一個簡單的劃分，另外剛才您還說了有急性的有慢性的可能還有重症的，造成的後果還不大一樣，特別是這種重症確實非常凶險而且死亡率比較高，這樣您給我們介紹一下病毒性肝炎具體的分類，也讓大家能夠更好地去預防、治療和保健。
曹誌群：我們臨床把病毒性肝炎一般分三種類型，一個是急性肝炎，第二個是慢性肝炎然後是重症肝炎。所謂急性肝炎一般是感染在２～３個月之內我們稱之為急性肝炎，在臨床上分為急性黃疸型肝炎和急性無黃疸型肝炎。急性黃疸型肝炎的發病比較急，而且它有畏寒、發熱、乏力、厭食、厭油膩、惡心、嘔吐、腹脹，約在一周之後出現尿色深黃，繼而鞏膜和皮膚出現黃染，我們稱黃疸，肝脾腫大，肝髒有叩擊痛等，它的發病期在２～３周，黃疸逐漸消失，如果你及時治療的話，精神食欲好轉，肝大逐漸消失，病程一般在兩個月左右，急性無黃疸型肝炎發病比較緩慢，症狀比較輕，大多沒有發熱，整個過程始終沒有黃疸出現，其他體征和症狀與急性黃疸型肝炎相似，但它的發病率非常高，占急性肝炎總數的７０％～９０％，有一些人在不知不覺中沒有治療０６９自己不知道，開始有的認為是一個輕度的感冒，然後不經過治療這種情況就忽視了，沒有正確的治療，以後慢慢延成慢性肝炎。
主持人：也就是說這個急性的無黃疸型肝炎它的症狀您剛才說比較隱秘，你看就是說起病比較緩，而且症狀較輕，應該說發覺起來還是比較難的。另外我們剛才說了這個急性黃疸型肝炎，我對黃疸並不是很了解，這個黃疸是不是就是指眼部還是指臉部？
曹誌群：這時候指的體征，主要是鞏膜，眼睛的鞏膜，我們平常說的白眼珠，鞏膜黃染然後出現皮膚的小便黃染，那麼這是我們從臨床上判斷，那麼從血生化指標它主要是注意膽紅素的增高，膽紅素超過３４．１ｍｍｏｌ／Ｌ以上一般的就出現這種鞏膜黃染和皮膚黃染的一個臨床的體征。
主持人：說完了急性肝炎，您再給我們介紹一下這個慢性肝炎。
曹誌群：慢性肝炎顧名思義它就是一個慢性的遷延性過程，急性肝炎治療不及時或者機體免疫功能不好，出現慢性肝炎。
以往的分類一般就分這麼幾類，第一個主要是慢性遷延性肝炎，它常常是由急性肝炎遷延而致，病程達半年以上，而病情沒有好轉，人就有食欲不振、腹脹、脅疼特別是右側肝膽區脅肋疼痛、乏力或者有肝大，肝區疼，而且有肝功能特別是酶類像穀草轉氨酶、穀丙轉氨酶、轉肽酶以及堿性磷酸酶等等升高，再一個上下波動的情況下，時好時壞這種情況等等。
主持人：還有一個叫做慢性活動型肝炎，還請您做個介紹。
曹誌群：慢性活動型肝炎以往的概念是這樣說的，它的病程一般超過１年，症狀和體征以及肝功能檢查均有明顯異常，不正０７０常，症狀比較重一些，主要的症狀是乏力、納差就是說食欲不振、腹脹、肝區疼等等，而且有肝病麵容那麼進而出現的是什麼？有肝掌、蜘蛛痣，有黃疸，如果做幾個檢查的話觸摸一下肝區，感覺比較硬或者有脾大的體征，治療後患者可以恢複或穩定，有的則不斷惡化發展為壞死性肝硬化。
主持人：咱們再來說說這個最重的也是病情最為凶險、死亡率最高的重症肝炎，應該說前兩個疾病總體來說症狀都不是很明顯，沒有說是很特異的一些症狀，而且通過治療還是能夠得到比較好的控製，這個重症肝炎應該說非常非常的凶險，還是請您給我們做個介紹。
曹誌群：這個重症肝炎在臨床上是我們觀察的重點，它起病比較凶險，突然出現高熱然後迅速出現黃疸，黃疸迅速加深然後出現肝髒腫大繼而肝髒可以縮小，臨床可以嗅到明顯的這種肝臭味，肝功能顯著減退，有出血的傾向而且可以出現腹水、下肢浮腫而且如果查小便常規的話可以出現蛋白尿、管型尿等，並且出現煩躁不安、狂躁等精神症狀，那麼出現這種精神症狀我們稱為肝性腦病，處於肝昏迷的狀態，如果搶救不及時可導致死亡。
這個病２０００多年以來中醫認為也是一個非常凶險的疾病，中醫叫急黃，比較凶險，它提示肝細胞在短時間內大麵積的大量的壞死這種情況。
主持人：因為我們都知道肝應該算是解毒的一個重要的髒器。
曹誌群：對。
主持人：如果您的肝細胞出現了大麵積的功能性損傷，應該說整個身體受影響還是非常大的。
０７１曹誌群：兩個方麵：第一個你體內所需要的三大物質的合成受到嚴重的影響，然後體內有些毒性的物質排泄不出去。
主持人：這樣在說這個亞急性的重症之前有一位德州的吳女士打過來電話，我們接聽一下她的電話，你好吳老師。
吳女士：你好。
主持人：您有問題可以和曹主任直接交流一下。
吳女士：曹主任你好。
曹誌群：你好。
吳女士：我１０月３０號的時候做了一個Ｂ超。
曹誌群：您說。
吳女士：膽囊有膽囊息肉，有膽囊結石還有輕度的脂肪肝，我是兩次做的吧，它不一樣的結果，去年１２月份做的一次它是膽囊炎、膽結石，沒有膽囊息肉。
曹誌群：這次做的有膽囊息肉是不是？
吳女士：對。
曹誌群：多大啊？
吳女士：膽囊息肉是０．６ｃｍ，它這上邊寫的前壁探及強回聲光點，直徑０．６ｃｍ，不活動，膽囊內探及數個細小的強回聲光點，範圍是１．２ｃｍ×０．７ｃｍ。
曹誌群：後邊伴不伴聲影啊？你這個Ｂ超裏麵有沒有？
吳女士：沒有寫，他光說囊內探及數個細小強回聲光點，範圍是１．２ｃｍ×０．７ｃｍ，膽總管未見擴張。
曹誌群：再讀下去，有沒有聲影？後麵有聲影的是結石，沒聲影的是息肉。
吳女士：他給說的是息肉，膽囊息肉，最後的結果是輕度脂０７２肪肝，米沙樣的膽囊結石，膽囊息肉，這三個結果。
曹誌群：請問一下您年齡有多大？
吳女士：我今年６８周歲。
曹誌群：身體條件還可以吧？
吳女士：身體條件一般情況吧，有心髒病還有氣管炎。
曹誌群：心髒病高脂血症這些都有？高血壓有嗎？
吳女士：高血壓沒有，高血糖也沒有，高血脂有。
曹誌群：高脂血症有，這樣給你提個建議如果０．６ｃｍ的話，是在一個臨床手術選擇的臨界值上，如果你去年沒有，今年突然出現０．６ｃｍ的話說明息肉長得不慢，這樣我建議你３到４個月做一次Ｂ超，然後如果它繼續長大，如果達到０．８～１．０ｃｍ，建議把它除掉，把息肉做掉。
吳女士：我再問一下曹主任這個膽囊息肉也分類型怎麼個分法？有炎症型的有膽固醇型的是吧？還有腺瘤型的。
曹誌群：有炎症型的，有腺型息肉還有錯構瘤等等很多，但是您這一個不好說，也可能炎性型也可能是腺型的，因為這隻能做了手術以後拿出來做病理才能分得出來。
吳女士：還不知道。
曹誌群：這個東西Ｂ超做不出來，不知道是哪個類型。
吳女士：要做手術的話光切息肉還是膽囊息肉一塊切？
曹誌群：一般是做腹腔鏡吧，做腹腔鏡連膽囊一塊拿掉。
吳女士：連膽囊一塊拿掉？
曹誌群：對。
吳女士：那原來做，１２月份做的時候吧，做Ｂ超的時候膽囊結石它是長方形的１．５ｃｍ×０．５ｃｍ，但現在成泥沙形的了。
０７３曹誌群：您可能是混合型的，上次我們提到過有膽固醇型結石，有膽紅素型結石混在一起我們稱為膽泥，有時候膽泥可以自己分散的，這種情況沒有症狀不要管它，關鍵是那個息肉，息肉比較可怕，它可能是個癌前病變。
吳女士：三個月以後再做的時候要是長就把它拿掉？
曹誌群：把膽囊拿掉。
吳女士：長到零點幾？
曹誌群：息肉，我指的息肉，０．８ｃｍ以上的，０．８～１．０ｃｍ可以早拿掉。
吳女士：我現在這個用藥怎麼用法呢？
曹誌群：如果有症狀用點利膽藥，沒症狀不要管它了，不要去亂治療。
吳女士：一活動就是前肋下，後背疼，不厲害。
曹誌群：我給你推薦兩種藥一個是可以用點消石利膽膠囊。
吳女士：消石利膽膠囊。
曹誌群：或者是膽清片，中成藥裏麵。
吳女士：膽清片？
曹誌群：對，或者用十味蒂達膠囊都可以。
吳女士：我的肝也不好，能吃降脂藥嗎？
曹誌群：肝功正常嗎？
吳女士：就是說有輕度脂肪肝。
曹誌群：不要管它，適當活動活動不用管它。
吳女士：不吃降脂藥了？
曹誌群：不要吃。
主持人：好的。
０７４吳女士：我這手通紅，就是手心這一點發白。
曹誌群：可能是肝掌。
吳女士：我化驗的時候肝功沒事。
曹誌群：因為我見不到，我不知道那個手通紅是什麼原因，是不是肝掌，如果是肝掌的話應當引起重視，常查一下血生化，做一下肝髒的一些相關檢查，做個影像檢查Ｂ超什麼的，看一下，吳女士：體檢的時候沒事。
曹誌群：沒事就行，別管它。
主持人：行，感謝您的參與，這樣下邊還有一位棗莊賈先生，我們抓緊時間接通一下他的電話，你好賈先生。
賈先生：你好。
主持人：您有問題可以和曹主任交流一下。
賈先生：曹主任你好。
曹誌群：你好。
賈先生：我想谘詢您，外孫女她有好幾年的大三陽小三陽的毛病。
曹誌群：大三陽、小三陽啊？
賈先生：可能是大三陽。
曹誌群：多大了您的外孫女？
賈先生：有一個二十二三歲的，有一個１３歲的，她姊妹倆都這樣。
曹誌群：都這種情況，她父母有嗎？
賈先生：沒有，這兩年也吃過藥，但沒有治好。
曹誌群：我建議您千萬不要到小醫院去治，到一些相關的綜０７５合的或者是專業性的醫院去治，拿著所有以前的檢查，相關的檢查，抽血查的這個血生化或者是相關的病毒檢查或者影像檢查，然後到專業醫院去治，不要到小醫院，小醫院那是什麼藥你自己不知道，然後把肝髒吃壞了你自己也不知道。
賈先生：對。
曹誌群：棗莊有幾家大醫院比較好，像礦務局醫院、棗莊市立醫院都比較好。
賈先生：棗莊紅十字會醫院說的打針一個月一針，打幾針就好是真是假？
曹誌群：打的什麼針你沒問他？
賈先生：一月一針，打上五六針、三四針的。
曹誌群：一月一針？不可能，打上一個大三陽它不敢保證你轉陰，胸腺五肽是一天一次或者是隔日一次，用三個月，另外幹擾素上次我們提到過的，都是這類的，但不建議你打幹擾素，再就是抗病毒口服的，恩替卡韋、霍普丁這一類的，所以不要聽哪一個大夫說一個月給你打一針可以轉陰，這個沒有哪一個大夫敢給你打保證，你得正規的規範的治療。
主持人：這樣曹主任也說了就是您還是選擇正規醫院，剛才曹主任也提了幾家包括礦務局醫院實際上都還是相當不錯的，好吧？這樣下邊還有一位濟南的徐先生，我們抓緊時間接通一下他的電話，你好。
徐先生：你好。
主持人：您的電話接進直播間了，您可以和曹主任交流一下。
徐先生：曹主任你好。
０７６曹誌群：你好。
徐先生：我谘詢有關肝病的問題。
曹誌群：您說。
徐先生：我患乙肝多年，已有好幾十年了，現在已經好了，現在就是多發性肝囊腫，大的有１．８ｃｍ×１．３ｃｍ，我去年是１．３ｃｍ×１．８ｃｍ，今年它長得這麼快，我想是不是需要治療了呢？
曹誌群：如果超過２．０ｃｍ以上建議您治療一下，不超過２．０ｃｍ可以觀察。
徐先生：現在是到了１．８ｃｍ×１．３ｃｍ，它是廣泛多發性的。
曹誌群：這個沒辦法，廣泛多發性的不要認為哪種藥能對它有治療作用，一般的治療我們有兩種：一個是Ｂ超或ＣＴ介入下治療，第二個是無侵入性治療，像千佛山醫院它有一種治療方法叫海扶刀可以治療，再就是保肝護肝這是非常重要的。
徐先生：不治也行是吧？
曹誌群：不治也可以。
徐先生：現在這個東西沒症狀，但是肝功早就正常，那個ＤＮＡ也查不到，有肝囊腫，一做Ｂ超就是慢性肝病。
曹誌群：估計你肝病也不是一年了，多年了，這樣您這個是乙型肝炎對不對？
徐先生：是乙型肝炎。
曹誌群：這個乙型肝炎與你的肝髒的囊腫沒有什麼必然的聯係，但是保肝很重要，就是說維持你的肝功能正常這一點很重要。
徐先生：就是一直正常，肝功能一直都正常，Ｂ超一檢查就０７７不行。
曹誌群：那不錯，沒症狀別管它。
徐先生：叫慢性肝損傷。
曹誌群：因為你常年的損害它出現這種檢查是可能的，沒症狀不用管它。
主持人：這樣您注意還是保持查體吧，定期的查體包括各種肝功能的指標包括Ｂ超，還有一些相應的指標做好查體，另外就是像這種患者他吃藥的時候該注意就是避免一些肝腎損傷的藥物。
曹誌群：對，好像剛才這位患者估計年齡不小，您多大年齡？
徐先生：７６歲了。
曹誌群：對，７６歲了，不要亂吃藥。
徐先生：３０多年的乙肝。
曹誌群：對，維持肝功正常就是不錯了，所以我們的意思就是不要亂吃其他的藥，任何藥對肝髒都有影響。
主持人：就是比如說要心腦血管疾病包括一些消化道的疾病甚至可能一些抗生素都會對肝、腎有一定的毒素。
徐先生：我現在還有別的病，還有一些藥必須得吃。
曹誌群：必須吃的沒辦法，我們的意思不要亂吃，最好在大夫的指導下吃藥。
徐先生：好，謝謝曹主任。
主持人：好的，再見這位聽眾，聽眾朋友我們今天請到的嘉賓還是來自山東中醫藥大學的教授，博士研究生導師、內科教研室的主任曹誌群，如果您和您的家人在肝膽保健或者疾病治療方麵有疑惑的話都可以抓緊時間來撥打我們三部熱線，號碼分０７８別是０５３１－８２９５０５４１、８２９５０５４２和８２９５０５４３和曹主任進行直接交流，這樣我們剛才在接電話之前說到亞急性的重症，這樣還是請您跟我們做個介紹，就是亞急性的重症它的定義和臨床表現。
曹誌群：所謂重症肝炎裏麵還有一個類型是亞急性重症肝炎，它發病初期類似於肝炎的發病，但是一般兩到三個星期的時候病情不見減輕反而逐步加重，臨床上可見厭食、乏力、嚴重腹脹、尿少、重度黃疸，出血傾向或者是腹水。晚期可出現一些肝性腦病的症狀，一般的如果治療不及時，在２～１２周之內患者可能死亡，一部分患者治療後可以出現肝硬化，這是亞急性重症肝炎。
主持人：剛才我們接了三部電話其中第二個電話給我感觸比較深就是棗莊的賈先生，自己的兩個孫女可能都出現了病毒性的肝炎，但是在治療當中從他的描述我們感覺到走了點彎路，應該說是有一些治療方式選擇的並不是很正確，那麼下邊我們重點說一下這個病毒性肝炎的檢查方法包括治療，這樣首先您給我們介紹一下就是如何來檢查，剛才說了一些症狀，實際上這個症狀總體來說比較隱秘比如說乏力、厭食厭油，可能很多時候比如天熱也會出現這樣的症狀，實際上更多的還是要通過科學檢查。
曹誌群：飲食不當可以出現，過度勞累也可以出現這種症狀，但是它的檢查方法所謂病毒性肝炎它有明確的致病源，那就是肝炎病毒，現在發現了５種，將來是不是進一步地發現其他種類可能也有，所以各型的病毒性肝炎的主要診斷是通過抗原抗體的檢測，另外在臨床上我們常常還依據一些流行病學的檢查，０７９像剛才我們棗莊的兩個孫女，一個１３歲，一個是２１歲，都是乙型肝炎，一個大三陽一個小三陽，所以我問她的父母是不是有，這個乙型肝炎好多就是母嬰傳播引起的，就是生下來可能就帶著，當時沒有及時做一些抗病毒的一些疫苗的注射等等。另外我們臨床根據症狀、體征、實驗室檢查進行綜合分析而且確定，那麼最終必要時候可以做病理檢查。
主持人：這樣我們再來說一下應該說這個肝功能的實驗種類比較多，應該根據具體情況選擇，比如有這個黃疸指數、血清酶的測定包括膽固醇血清蛋白，您給我們做一個簡單介紹。
曹誌群：一說肝功能的檢查大部分都認為是酶學。有時候說我轉氨酶高，患肝炎了，這個觀念是比較狹隘的。臨床上我們檢查一般從血常規開始，一般的肝炎早期或者是急性肝炎的時候，它的白細胞的總數相對來說是比較低的，淋巴細胞相對增多，偶爾出現異常的淋巴細胞，重度肝炎的時候白細胞的總數以中性粒細胞增高明顯，血小板它在部分慢性肝炎的患者體內可以出現減少。那麼肝功能的種類的檢查在臨床上我們常常分這麼幾大類，嚴格來說就說您查的這些相關的病毒學的檢查也屬於肝功的一部分，在臨床上我們首先查的是一些血清酶類的檢查，有穀丙轉氨酶、穀草轉氨酶、血清轉肽酶從化驗單子看是ＡＦＴ、ＡＳＴ等等，在發病初期和乙型肝炎時都可以明顯增高，正常值是４０Ｕ／Ｌ以下，一般高於正常的２～３倍以上，這一些有助於他的早期檢查，血清轉氨酶除在各型病毒性肝炎活動增多以外，其他肝髒性疾病像酒精肝、肝癌、肝膿腫、肝硬化，一些膽道疾病包括一些輕度的或者重度的胰腺炎包括心肌疾病，包括肌肉性的疾病，休克、心衰等都可以增高；某些生理條件下也可以０８０增高，像女性的生理期，劇烈活動之後，妊娠這都可以出現增高，穀氨酸轉肽酶（γ－ＧＴ）在慢性肝炎時可以輕度升高，在淤膽型肝炎即膽汁淤積型肝炎時它可以明顯增高。血清堿性磷酸酶是在肝管梗阻的時候或在淤滯性肝炎的時候有明顯增高，這是它的酶學檢查。另外在整個檢查我們還要看他的膽紅素，我們一般看三個，一個是總膽紅素一個是間接膽紅素，再一個是直接膽紅素，如果說尿液出現濃黃色我們一般都查尿膽原、尿膽素等等，這些情況。
主持人：我記得我們有時候查體之前，就是要第二天驗血的時候經常會受到一個提示好像都跟這個驗血有關係，比如說早上不要進食，要空腹。
曹誌群：對。
主持人：另外好像是提前三天不要喝酒，前一天晚上的飲食要清淡。
曹誌群：對。
主持人：然後如果比如說你驗血的時候這兩天一直吃藥，可能還要跟醫生再說一下是不是這些指標影響你的轉氨酶？
曹誌群：都可以影響，主要是對酶的影響比較大一些。
主持人：所以剛才您說的就是轉氨酶的升高不意味著它是，應該說它是病毒性肝炎非常重要的一個指標，但是並不是說所有的轉氨酶的升高都有可能是病毒性肝炎因為可能還有別的因素，比如喝完酒或者大量飲酒或者服用感冒藥或者傷肝了。
曹誌群：還有劇烈運動，假如說像您這個年齡去踢一場足球，回來以後第二天查一下可能轉氨酶就高。
主持人：這樣我們看了還有一個指標的檢測就是肝穿刺病０８１理檢查，我感覺這個有點類似創傷性的，我不知道這個理解對不對？
曹誌群：是創傷性的，以前我大學畢業的時候我們做肝穿刺都是盲穿，在肋下找一個點，找一個點以後盲穿，盲目地穿刺，風險很大，如果穿在血管上可以出現出血，那麼現在隨著醫學的進步，各種儀器的出現，特別是Ｂ超或者是ＣＴ，我們都在Ｂ超引導下穿刺，這是很有必要的，做病理檢查是非常必要的。
主持人：實際上說到這個問題我覺得有點類似做胃鏡但是可能比胃鏡危險還要大。
曹誌群：概念不一樣，胃鏡它雖然也是一個侵入性檢查，但是它不是一個創傷性檢查，肝病理檢查去活檢那肯定是個創傷性的，一般我們臨床現在常常是在Ｂ超引導下，然後也有在腹腔鏡引導下做肝穿刺。
主持人：說句實在話就是現在這個手術應該說相比幾十年前成功率肯定高了很多，但是隻要是用創傷性檢查多多少少不能說１００％安全，可能還有點危險，那您認為什麼樣的患者需要做這種檢查？怎麼樣來權衡做還是不做？
曹誌群：這種情況說句真心話根據臨床進行，如果診斷不是很明確或者我們需要判斷他的肝細胞是不是有纖維化和肝硬化，這時候需要做。
主持人：就是還是根據臨床。
曹誌群：根據臨床要考慮可能有纖維化，有肝硬化。
主持人：這種可能也是要看他的年齡嗎？比如說年輕點壯年的時候。
曹誌群：這個不一定，再一個考慮是不是腫瘤占位性病變，０８２診斷不明確的時候都可以做穿刺。
主持人：好的，這樣我們再來關注下一個問題，就是並發症的問題，我們都知道肝炎是一個全身性的疾病，這個病毒除了侵犯肝髒以外可能還會有其他的器官會受到影響，我們之前會說糖尿病有很多並發症比如眼睛包括四肢，那麼肝炎的並發症可能很多時候我們會忽視了，還是請您跟我們做一個介紹。
曹誌群：肝炎，我們指的是病毒性肝炎，它的主要病原是肝炎病毒，ＡＢＣＤＥ，我們說是甲乙丙丁戊，這５種類型，它的宿主是在肝髒，也可以侵犯其他器官。我們國家最多見的Ｂ型肝炎就是乙肝吧，除了在肝髒可以找到，在腎、胰腺、骨髓、甲狀腺組織都可以找到，它的常見並發症也比較多，我們臨床常見病毒性肝炎性關節炎，它的發病率在１２％～３０％；另外像肝炎病毒性腎小球腎炎，它的發病率大約在２６．５％；再一個像結節性多動脈炎等發病率也不低。除此之外，肝源性糖尿病就是並發於糖尿病、脂肪肝、再生障礙性貧血、多發性神經炎、胸膜炎、心肌炎、心包炎以及其他的一些各髒器的炎症在臨床上是比較多見的。
在臨床上我們比較重視的一個是肝源性糖尿病再一個要重視一下脂肪肝，少數患者後遺症可見高膽紅素血症，那就是說黃疸一直消退不了，在臨床上一直有黃疸。
主持人：剛才您說到了常見並發症有一個關節炎，還有一個腎小球的腎炎，我看了也是接近３０％，這是不是意味著我們在得了這個疾病的同時在檢查的時候除了查肝的各種指標，是不是對尿常規，包括對腎的一些治療是不是也要相應檢查一下？
曹誌群：這個東西在臨床上大血生化裏麵都可以體現到，像０８３是不是尿素氮增高，血肌酐是不是增高，在腎髒損害，如果我們在臨床出現這種尿少等一些腎髒表現的時候我們一定要查，有的我們還要做一些影像學檢查，甚至可以做一些腎穿刺，看看腎炎的情況。
主持人：所以咱們說這個肝髒的問題但是很多時候跟尿有關係，咱們前一陣說黃疸的時候這個尿的顏色，另外就是您說的這個腎小球腎炎那麼就跟尿的減少有關，所以說大家如果是肝炎患者的話，那麼您特別要注意自己的尿液，一方麵是尿量另一方麵可能這個尿的顏色包括一些其他的都需要多注意一下。這樣我們再來關注下一個話題就是預後的問題，這個應該是很多聽眾最關心的一個話題，應該說因為疾病不同，它的預後可能各不相同，比如說我要是得了感冒或者腹瀉，恢複很快，也沒有什麼後遺症；我要是得了糖尿病或者說是心髒病應該說就是一個終身性的疾病，我終身可能都要服藥來進行相應的控製。那麼病毒性肝炎的預後請您跟我們做個介紹。
曹誌群：這個話題比較大，關於它的預後，因為我們講的是５種病毒性肝炎，不同類型的病毒性肝炎它的預後不一樣。剛才有提到像甲型肝炎它以急性肝炎為主，它基本上沒有慢性，預後比較好，但是急性發作期它的黃疸比較明顯的時候要注意休息和規範的治療，重度肝炎的發生率占全部甲型肝炎的０．２％～０．４％，如果重度甲型肝炎的話死亡率比較高，一定要引起重視。
患過甲型肝炎或者乙型肝炎的患者，他可以獲得永久性免疫力，第二次發病機會幾乎是沒有。多數戊型肝炎它的預後跟甲型差不多，在１～４周恢複，很少發現有慢性肝炎或肝硬化的０８４病例，除非有重疊感染，一般我們認為它是沒有慢性化和肝硬化的病例，小部分伴有膽汁淤積性的這種患者他的病程可能長一些。重大的問題就是成年感染的急性乙型肝炎，我們病房現在還住著一個患者，開始是以膽汁淤積性肝炎進來的，這種情況他完全可以康複，少數可以轉化為慢性，大約在１５％。而在嬰幼年時期特別是母嬰傳播的乙型肝炎，它變為慢性的幾率是比較高的，它常經過免疫耐受期、免疫清除期、非活動期、再次活動期等過程，有些患者可以發生肝硬化甚至是肝癌。急性的丙型肝炎轉為慢性的需要及時治療，丙型肝炎的慢性發生率也是比較高的，大約在３０％，它的肝癌的發生率也是非常高的，這個丙型肝炎它主要是以血液傳播，常常有輸血史，未經治療的常常容易發生肝硬化和肝癌，這個在臨床上一定要引起重視。
主持人：好的，非常感謝曹主任介紹，這樣我們今天的《四季養生》節目到此全部結束了，非常感謝您的收聽，再會。
０８５病毒性肝炎的防治（２）（嘉賓：曹誌群主持人：單亮導播：張鳴）主持人：聽眾朋友下午好，歡迎收聽山東廣播電視台綜合廣播每天下午四點鍾為您準時播出的《四季養生》節目，我是您的朋友主持人單亮。在今天的節目當中，我們請到的嘉賓還是來自山東中醫藥大學教授、博士研究生導師、內科教研室主任曹誌群曹主任。你好，曹主任，首先是歡迎您再次來到我們節目直播間。
曹誌群：你好。
主持人：在上期節目當中，我們對病毒性肝炎的一些初步的問題給大家作了講解，其中包括病毒性肝炎的分類、檢查的方法，包括一些後續的，就是預後的一些知識。這樣我們講一個大家比較關心的問題，就是藥物治療。因為我們都知道，這個病毒性肝炎它僅靠身體的免疫能力要想清除或者痊愈難度是很大的，一般都會有藥物治療的方式，您給我們介紹一下，特別是一些常見的肝炎的這種治療方式。
曹誌群：對於病毒性肝炎它的治療，一般我們從臨床上來看，它是一個綜合性的治療。如果針對患者治療方法得當，絕大多數的肝炎患者可以恢複健康，它的總的治療原則是合理營養、０８６注意休息，適當地輔以藥物治療。另外，注意戒酒，注意避免過度勞累，注意用藥、飲食各個方麵，避免對肝髒造成損害。各型肝炎的治療方法不太一樣，你像急性肝炎，急性病毒性肝炎，它是一種自身免疫性自限性疾病，如果能早期診斷，采取一些適當的休息、營養，一般的支持療法，多數患者在三到六個月之內可以自愈。對臨床症狀比較重的或者是有重度的黃疸性的這種急性肝炎，在臨床上我們常常用藥也不一樣，主要以能量合劑———維生素、肝泰樂、門冬氨酸鉀鎂、還原型穀胱甘肽，包括一些利膽退黃的中成藥，你像茵梔黃口服液，或者是一些中藥等等進行治療。所以這種甲型肝炎很少演變，一般來說中西藥配合起來，包括你注意休息、注意營養的話，一般它的預後還是非常好的。
主持人：剛才您說了第一個，就是肝炎的急性的這種治療方法。我們都知道，應該說咱們上次講了，這肝炎當中急性的，包括重型的，相對來說還是少數，大多數可能都是慢性的。實際上這個慢性疾病，它不光是藥物治療，還要配合其他的一些比如說食物上的調理，包括長時間的一種休息，包括不能勞累。
曹誌群：對，飲食、休息各個方麵都得配合在裏邊。
主持人：對，咱們以前經常講，這個病是三分治七分養，特別是對慢性疾病是比較有效的，這樣我們想讓您給我們介紹一下，就這個慢性病毒性肝炎目前的這種治療方法主要是有哪些？
曹誌群：慢性病毒性肝炎，如果說它從臨床上來看，說哪一種方法對它特別有效，這個是沒有，它也是根據患者進行綜合治療，它缺少這種有效的方法。目前來說，慢性肝炎在逐漸減少，如果在１５年以前，我們國家這個慢性肝炎，特別是慢性乙型肝炎，它的數量是非常大的。因此我們臨床科室，特別是消化科這０８７種肝炎的住院率一般在５０％～７５％，就是慢性乙型肝炎及慢性乙型肝炎的一些並發症，你像肝硬化、肝腹水、肝性腦病、出血等等，這樣的量相當大的。因此它的治療也是一個綜合治療，它缺少有效辦法，鑒於本病的發病與病毒有著明顯的關係，因此在受幹擾的肝細胞的數量或者是患者免疫係統的應答等這個都有明顯的關係。因此在治療上，是在保肝護肝的基礎上調整機體免疫，然後在這個基礎上注意抗病毒藥物的有效合理的使用。這時候對慢性乙型肝炎可能起到一定的臨床療效和作用。
主持人：那麼目前抗病毒的藥物主要有哪些分類呢？就是它們有什麼樣的優缺點？因為很多的聽眾對此也比較迷惑，到底他們該選擇什麼樣的合理的方式呢？
曹誌群：這個抗病毒藥物目前在臨床上來看主要有兩類，特別是抗乙型病毒的這樣的藥，我們叫抗ＨＢＶ藥物，它包括幹擾素類和核苷酸類似物，它們各有優缺點。幹擾素類它的臨床優點是療程相對比較固定，然後核心抗原的血清轉換率也比較高，治療療效相對比較持久，耐藥性的變異也比較少。但是它的缺點很多，上次我們提到過，主要是注射用藥，肌肉注射，所以不良反應是不少的，它不適用於肝硬化，就是說不適合肝髒失代償肝衰竭的應用。再一個，幹擾素在臨床用的時候，他有時候會出現抑鬱症，造血係統的抑製，抑鬱症有很明顯的，都想跳樓自殺的，這種情況也是有的。再一個，它的療效有效率相對來說不是很高。從國外和國內，就從歐洲和日本再到我們國內，它的流行病學調查研究都差不多，它的有效率大約在２９％。
主持人：就是還不到１／３。
曹誌群：不到１／３。相對來說對丙肝，就是Ｃ型肝炎要相對０８８高一些，但是也不是很高。那核苷類的優點是口服給藥，它抑製病毒的作用力比較強，不良反應比較少。可以用於肝功能失常、失代償期的這種肝硬化的患者，但是它的缺點也是有的，缺點是療程相對不固定，一般的用藥我們都在兩年，一個周期在兩年左右吧，最低不低於一年半，兩到三年，一天一片這種口服法。不良反應比較少，但是它有它的不好，就是它的核心抗原血清轉換率相對來說也是不高，療效不夠持久，而且一些藥物它可以導致病毒的變異，體內病毒的變異。再一個，它可以出現耐藥性，就是說停藥以後病情可以進一步惡化，我們臨床習慣說的叫反彈。
所以這兩種藥用起來，臨床大夫應該根據自己的專業知識和臨床經驗，根據患者的情況和病情，在患者知情的前提下，按照慢性乙型肝炎的臨床治療的指南，在這個框架內進行個體化的治療，我們強調是個體化治療。當然在治療過程中配合一些中藥的治療，那它效果會更好。
主持人：剛才您說了，核苷酸類的藥物，它有些缺點，比如說容易產生耐藥變異和停藥後出現病情惡化，實際上之前我們在請其他專家給我們講相應的疾病時，也都講過這個停藥的問題，我記得也是咱們山東省中醫院的陶凱教授，當時講呼吸科，哮喘，講這個糖皮質激素的停用，也說這個停藥需要非常斟酌。那麼我問一下，就是核苷酸類的藥物，如果一個患者要服的話，他能不能停呢？是終身服藥嗎？還是說停的時候需要怎麼停呢？
曹誌群：可以停，它不是一個終身服藥，一般我們是根據他的臨床的動態觀測，我們根據他各項指標，病毒量的變化。另外，你像治療乙肝吧，乙肝病毒ＨＢＶ－ＤＮＡ的一個檢測，然後根據它的影像學，根據它的各個臨床指標，臨床的症狀和體征，個０８９體化用藥，一般的用藥在兩年左右吧，兩年左右可以停下。
主持人：這樣您剛才也說了，藥物治療除了抗病毒，可能還需要保肝護肝，目前改善肝功能的藥物有哪些呢？也可以給大家推薦一下。
曹誌群：這就是一般我們說的保肝藥，保護肝細胞功能的藥，臨床上還是有這麼幾類。第一個是抗炎保肝藥，我們臨床上常用的一個是甘草酸製劑，再一個水飛薊素。另外，保護肝細胞膜的藥物，像多烯磷脂酰膽堿這一類的藥物，還有抗氧化的藥物，在臨床現在用的是最普遍的，副作用相對來說比較少的，那就是還原性穀胱甘肽。另外，還有針對重金屬的解毒藥硫普羅寧，這是這幾年常用的。另外，還有退黃藥，像思美泰、優思弗，也叫熊去氧膽酸。還有膽舒軟膠囊，這是一個。另外還有抗纖維化的，抗纖維化的常常有一些中藥的製劑，像複方鱉甲軟肝片，扶正化瘀膠囊、苦參素膠囊，這個苦參素有人研究，對肝炎病毒的抑製也有一定的作用。
主持人：這樣，我們基本上把這個急性肝炎的相應的治療，包括慢性肝炎的治療都講得差不多了，特別是慢性病毒性肝炎我們講得比較多。這樣，還有一個就是咱們上期講的，比較凶險的，這個重症肝炎的治療。因為我們都知道，這個急性重症肝炎的死亡率是比較高的，一般咱們在這個治療方麵，會有哪些具體方案呢？
曹誌群：重症肝炎的治療，在臨床上是我們大家非常重視的，如果是重症肝炎或者大麵積的肝細胞的壞死，針對這樣的情況，我們臨床上一般是病重或者病危的。治療上，首先患者要絕對臥床，防止一些交叉性的繼發性的感染。另外，如果針對肝性０９０腦病這種意識障礙的患者，要注意皮膚、口腔、被褥、呼吸道的護理，避免一些呼吸道感染和褥瘡的感染。室內一定要定期紫外線消毒。除此之外，工作人員嚴格遵守隔離消毒製度，對長期輸液的患者，也應該注意繼發感染。飲食方麵，我們一般以清淡飲食和低脂飲食為主，對昏迷的患者一般用鼻飼。當然在插鼻導管的時候，插胃管的時候要注意，不要出現出血，因為這種患者他的凝血機製相當不好。另外，有肝功能相當不好的情況下，要注意低蛋白飲食，不要高蛋白飲食。有腹水患者，要注意２４小時記錄出入量，補液量要嚴格限製，我們在臨床上一般限製在１０００ｍＬ左右，不是很高，注意繼發感染。有的人喜歡注射丙種球蛋白，或者用一些抗生素，這都可以的，這是一般的治療。另外，要注意抗病毒藥物的應用，剛才我介紹過抗病毒，裏邊除了剛才說的那些，還有一些降酶藥，像聯苯雙酯、五味子製劑、雙環醇等等這些。另外，要注意多補充一些維生素類的，特別是Ｂ族維生素和維生素Ｃ。另外有出血傾向的話，要注意補充維生素Ｋ，再就是抗病毒藥物的應用，剛才我提到過。
主持人：這樣咱講下邊應用的時候，我們導播示意有一位聽眾，這樣先接個電話好吧。泰安這位聽眾，我們先接進直播間，你好。
泰安聽眾：你好，我想谘詢一下，我自己的查體五項指標是有三項不合格，是陽性。
曹誌群：哪三項？
泰安聽眾：第二項乙肝表麵抗體是陽性，第四項是乙肝ｅ抗體是陽性，第五項是乙肝核心抗體是陽性。第一項和第三項都是陰性，我想問問這個有問題嗎？
０９１曹誌群：您這個相對來說還是比較好，為什麼這樣說呢，你的抗體全是陽性，說明您的免疫應答已經啟動了，而且您的表麵抗原已經清除了，所以這些抗體裏邊隻有第二項你說的，表麵抗體它是一個保護性抗體，但是第四項第五項抗體都是陽性的，說明您感染過乙肝病毒，而且這個乙肝病毒在您的肝細胞內也曾經出現大量的拷貝過，我們叫複製。但是目前來說還是比較好的，這是一個好消息。
泰安聽眾：我三年查體都是這個樣，原來我一開始打疫苗的時候我打過一次，第二次複查的時候，他說有抗體了，我就沒打。
可是從這兩三年吧，我有腎炎，腎炎之後肝就出現不好的現象了。
曹誌群：你肝功正常嗎？
泰安聽眾：都正常。
曹誌群：那沒事，你這三個抗體陽性，將來的話，特別是第二項和第五項你所說的，可能要攜帶終生。
泰安聽眾：我有腎炎，吃的是中藥，中藥裏頭有首烏，何首烏它有影響吧對肝？
曹誌群：何首烏服用時間長了，對肝髒有一定的副作用，一定的損害。
泰安聽眾：我這三年了吃的中藥它都有何首烏，我告訴大夫叫他不用？
曹誌群：你說的是中醫大夫吧，如果他比較明白的話，現在的中醫大夫他肯定要涉獵一些這方麵的知識，哪些藥物對肝腎功能有損害，他可能知道，你告訴他你肝髒這個情況，盡量避免對肝髒有損害的這種中成藥或者是中藥。
０９２泰安聽眾：這個大夫他是看腎炎的，腎炎他是中西醫結合，但是他看病的時候他也不問診，他也不號脈，就光靠化驗單，開中藥，倒是開的中藥量挺少的。
曹誌群：這我就不好評論了，每個大夫都有自己的診療方法和習慣用藥，但是如果是一個真正的中醫大夫，望聞問切四項必須得進行，這都是一項不能缺少的。
泰安聽眾：這些都沒有，我就是吃了三年，我聽你說何首烏對肝髒有影響，我就打電話問問看看。
曹誌群：我們因為有藥理研究，這是比較確定的，所以說在臨床用藥的時候我們盡量避開。
主持人：這樣這位聽眾，曹主任給您講得比較明確了，就是您現在這個狀態還是比較好的，是不是她隻要注意查體的時候看看相應的指標，隻要沒有提高就不用再管了？
曹誌群：不用管它，因為它一不需要抗病毒了，二不需要保肝了，肝功能正常。
主持人：行。
曹誌群：所以說不要亂用藥。
主持人：好吧，這樣非常感謝您的參與。下邊還有一位煙台的崔女士，我們再接聽一下她的電話，你好，崔老師。
崔女士：你好，曹教授你好，我有個問題，就是我前兩個月查體，有一個穀氨酰轉肽酶是９５Ｕ／Ｌ，還有一個肝右葉高回聲結節。
曹誌群：肝右葉高回聲，多大？
崔女士：１．７ｃｍ×１．６ｃｍ。
曹誌群：高回聲的結節，做ＣＴ的時候，大夫給他提示過他０９３懷疑是哪方麵的？
崔女士：他說是考慮血管瘤。
曹誌群：是不是血管瘤？
崔女士：恩，是血管瘤。
曹誌群：估計這樣的可能性大一些。
崔女士：你看我怎麼治療呢，或者是調養？
曹誌群：說句實在話，如果真對血管瘤進行治療的話，沒有這種特別有效的，對血管瘤有特殊作用的藥，這種沒有，也是綜合調理。如果您肝功正常，其他沒什麼問題，而且沒有症狀的話，建議您不要去做一些無謂的治療。第一，增加肝髒的負擔。
第二，可能無效。您多大年齡？
崔女士：５２歲。
曹誌群：再一個建議您不要去做劇烈的活動，血管瘤就怕它破裂了出現出血，然後如果是血管瘤超過２．５ｃｍ以上，您可以找肝膽外科的大夫可以看一下，谘詢一下。
崔女士：轉肽酶高是因為血管瘤的關係嗎？
曹誌群：沒有特別的直接關係，轉肽酶高可能是一個膽管係統的一個炎性表現，最好不要喝酒。
崔女士：不喝酒，就光是轉肽酶高，再是總膽固醇高。
曹誌群：膽固醇代謝可能有點異常，沒事的，現在適當運動。
崔女士：我怎麼調養呢？飲食上有什麼注意的？
曹誌群：飲食上的話就是最好是清淡飲食，油煎溜炒的這些東西很肥膩的東西盡量少吃。
崔女士：辣的能不能吃？
曹誌群：辛辣的從中醫角度來說是不主張吃的，辛辣傷肝。
０９４崔女士：辛辣傷肝，好像我吃點辣的眼就不好。
曹誌群：對，肝開竅於目嘛，中醫上。
崔女士：就是不能吃辣，謝謝了。
曹誌群：不客氣。
主持人：非常感謝您的參與，好，再見。還有一位商河的陳先生，我們接聽一下他的電話，你好。
陳先生：你好，曹主任好，我是商河的，我有幾個問題想請教曹主任。我是２００８年查出來肝硬化，今年４月份查出來的肝占位，接著手術了。手術以後現在已經３個多月了，我現在感覺還不錯，吃著肝複樂，我想問問曹主任，半年一次查那個病毒量，就那個ＤＮＡ還查不查？我現在吃著抑製病毒的阿德福韋酯。
曹誌群：阿德福韋酯，建議您吃，您是吃了多長時間了？
陳先生：我查出肝硬化來就吃，吃了五年了。
曹誌群：２００８年查出來的，去年查的肝占位？
陳先生：今年４月份。
曹誌群：在哪個地方手術的，哪家醫院？
陳先生：解放軍總醫院。
曹誌群：３０１？
陳先生：是。
曹誌群：建議您還是繼續吃，抗病毒還得繼續抗，然後給你提一個建議，找一個比較好的中醫大夫，吃點中藥調理一下，其他的倒不需要什麼了，如果肝功正常的話。估計你現在的肝硬化是一個代償期內。
陳先生：現在我已經做了一次介入了，他讓我做三次，國慶節做一次。
０９５曹誌群：那你按照人家大夫的要求做，一次可能介入做的不是很完全。
陳先生：就找一個比較好的中醫，吃中藥。
曹誌群：對。
陳先生：我再問曹主任，這個腫瘤割了，同時割掉一塊肝，還能再生嗎？再生的肝是不是能接著傳染上這個乙肝？
曹誌群：它不是這個概念。肝髒我們開始的時候提到，重量是１５００ｇ左右，如果我們正常的肝髒的代謝、代償是非常強的，它的自身恢複能力也是非常強的。如果我們用解毒，用肝髒所有的功能來維持人體的正常活動的話，那麼１／４的肝足夠，所以切一塊的時候，估計剩下的肝也足夠你工作的了，如果肝髒正常的話。
陳先生：我還有一個問題問曹主任，手術三個多月了，飲食上注意什麼？鍛煉呢？能適當地鍛煉嗎？
曹誌群：適當地鍛煉，建議不做劇烈運動，散散步都可以，如果你身體好，遊遊泳都可以，不要劇烈運動。在運動以後，你的心率控製在１１０次／ｍｉｎ以內。然後飲食方麵還是主張清淡飲食。
陳先生：好，這個生活方麵，特別是飲食方麵，我記住反正不能吃辣，不能喝酒是吧，別的還有應該注意的嗎？
曹誌群：油炸的，辛辣的，盡量少吃，也不是說絕對不能吃，盡量少吃，注意這一點就行了。
陳先生：好，還請曹主任指點一下，我今後怎麼做，對恢複有好處的問題。
曹誌群：正常生活就行，不要有太大的心理負擔，隨時檢查，０９６建議您這種情況隨時檢查，三個月左右吧，查一次腫瘤標誌物，主要是查一下ＡＦＰ，叫甲胎球蛋白，然後做一個Ｂ超，查個肝功和相關乙肝病毒的定量。
陳先生：好，原來半年查一次那個病毒量，現在還得查是吧？
曹誌群：還得查。
陳先生：那個阿德福韋酯還得吃？
曹誌群：我覺得用了半年了，還得用。
陳先生：對。
主持人：好的，感謝您的參與。咱們繼續來說這個重症肝炎的治療問題，剛才說了還要免疫調節。
曹誌群：除了免疫調節之外，抗病毒之外，另外一個，我們在臨床上也在積極地改善肝髒的有效的血液循環，我們改善微循環藥物的應用，現在臨床上常用的是凱時，叫前列地爾。
主持人：那麼這個肝昏迷的治療一般咱們下一步，這個是怎麼治療？
曹誌群：肝昏迷的治療，我們一般又稱為肝性腦病，它主要是血氨增高所導致的肝昏迷，這個我們臨床上常用是穀氨酸類，用乙酰進行治療，苯乙酸銨、苯丙氨酸等等，這種代謝引起的神經係統症狀，可以用左旋多巴治療。左旋多巴能與氨類進行一個拮抗而解除這個神經傳導的障礙，使它的功能恢複。所以說肝昏迷也是一個綜合治療。另外，在治療的時候我們要常常用一些氨基酸，最好用支鏈氨基酸。
主持人：另外，我看可能這個重症肝炎患者，還會有一些並發的疾病，一般這種是怎麼治療的？
曹誌群：這種並發疾病是比較困難的，根據情況，最常見的０９７是出血，再一個是感染。如果說有腹水或者是肝硬化有腹水，這種腹水往往它伴有腹膜的感染，我們叫腹水並發腹膜炎，這種比較重了。另外，如果是肝性腦病可以出現腦水腫。另外，還可以出現腎功能衰竭，和嚴重的電解質紊亂等情況，這種情況根據他的並發症進行相應的各種治療，基本上在各科的大的原則下進行治療。
主持人：咱們說完了各種病毒性肝炎的治療，咱們來說一下飲食和保健，實際上剛才通過咱接的電話當中，有兩個聽眾對此都是比較關注，這樣咱們先重點說一下飲食和保健，畢竟這個病是一個慢性病，三分治七分養，那麼您覺得這些聽眾在保健上需要注意哪些問題？
曹誌群：從大的方麵來說，無非是這幾個方麵，第一個，你要生活有規律。所以我們中醫說是飲食有節、起居有常，心態要比較平靜，我們叫恬淡虛無。然後避免一些感染性疾病的發生．主要從這幾個方麵，第一個我們先說飲食，飲食來說提倡清淡飲食的。如果我們成人每天的熱量如果是沒有發熱，沒有其他感染的情況，２０００Ｃａｌ左右就差不多了，如果有發熱的話，２４００～２５００Ｃａｌ，肥胖者根據情況再進行增加飲食或者調節飲食，所以說限製熱量、控製飲食，避免影響肝功能恢複及脂肪肝的發生，這是一條很重要的原則，所以我們強調清淡飲食。
主持人：另外，我看在這個蛋白質上，咱們一般是怎麼要求？
曹誌群：一般認為蛋白質對肝炎患者的話，我們提倡高質量蛋白質飲食，這是沒問題的，每天每千克體重１．５～２ｇ蛋白質，全脂蛋白質大約在１００ｇ，因為蛋白質它占到總熱量的１５％左右，這是比較好的。但是如果有肝硬化、肝失代償期，或者出現０９８肝性腦病的前期，這種情況高蛋白質飲食是絕對不合適的。我們曾經碰到患者，是肥城的當地的稅務局的一個領導，這一說快十年之前了，這個患者我記得非常清楚，因為家庭條件也比較好，他有點肝腹水，有點肝性腦病的感覺，告訴家屬了，一定要清淡飲食，家屬沒有嚴格遵醫囑，給患者一頓吃了兩個煎雞蛋，誘發了肝性腦病，這是臨床上非常多見的。
主持人：另外就是在飲食上，您剛才說了不能喝酒，可能辣的東西也不能吃，還有什麼要注意的？
曹誌群：再就是一些油炸的東西，比較油膩的，我們是說盡量地少吃。
主持人：這個都要注意，說完了這個飲食，那麼在起居上，他們需要怎麼注意呢？
曹誌群：剛才我提到過起居，主要是預防護理，因為大家知道，無論哪一種病毒性肝炎，它都是一個傳染性疾病，因此每個患者都是傳染源，所以說切斷這種傳播的途徑，是我們綜合預防的一個重要的措施。所以在每個綜合醫院，專業傳染病醫院，都要重點關注傳染源所接觸的水源，飲食物的消毒，食品衛生，糞便管理，這些都是切斷一些肝炎傳染的，特別是甲肝和戊肝傳染的一個重要的途徑，有重要意義。我國是個乙肝大國，乙肝的傳染，它除了血液傳染以外，體液也傳染，人體分泌的包括汗液、唾液等等都有乙肝病毒存在，所以我們要注重防止通過血液和體液的傳播。另外，要注意免疫，現在都用免疫疫苗。再就是這種輸血、拔牙、皮膚試驗，包括卡介苗的接種，這東西必須得一人一針一管，一人一套，不能交叉應用。所以說吸毒者之間肝炎的發生率是相當高的，它不光艾滋病發生率相當高，它肝炎的發生率０９９也是相當高的，特別是乙肝和丙肝。另外，在醫院也好，在各地衛生機構也好，清除帶血汙的這種患者用過的東西，應該嚴格按照處理規範進行處理。另外，醫院裏邊透析病房也好，應該加強管理。另外，患者，特別是ＨＢＶ，就是說有表麵抗原陽性這一種人群，不可從事什麼飲食業相關的行業，這是很重要的。
主持人：另外我們都知道，現在實際上對於乙肝大家可能以前都比較恐慌，但現在有了這個疫苗之後呢，應該說很大程度上就起到了一個阻隔和切斷的作用。那我們想問一下，就這個疫苗是不是打上以後就一勞永逸了，還是說要經常去看一看，會不會有失效的問題？
曹誌群：它不是一勞永逸，疫苗它出現的時候，保護性抗體對人體的免疫調節是非常好的，特別是再次感染肝炎病毒的時候，它具有一定的免疫作用。但是它不是一勞永逸，疫苗有的時候它可以自然的慢慢自己消失，所以說在三五年之後查一次，是不是保護性抗體還在，我們是主張這樣的。如果是保護抗體沒有了，可能讓你補一針或補兩針，根據患者的情況。
主持人：好的，這樣導播示意有一位德州的李先生，我們接通一下他的電話，你好李先生。
李先生：你好，我是今年春天查體，查出來肝囊腫２．９ｃｍ×２．１ｃｍ，左腎囊腫２．０ｃｍ×１．６ｃｍ，膽囊結石０．７ｃｍ×０．６ｃｍ，我查出來以後，找了個大夫看看，他說不要緊，也沒吃藥，我谘詢一下這三種病，還繼續發展，以前沒有那麼大，這回一測量這麼大了，做這個彩超做出來的。
曹誌群：你報的數是不小，２．９乘多少？
李先生：２．９ｃｍ×２．２ｃｍ。
１００曹誌群：乘２．２，是不小，這種囊腫我們說的話可能就是個巧克力囊腫，帶著也無所謂，不治療呢就怕它再長，怕它突然哪一天從哪個地方破了以後，這些內容物留在肝膽區或者留在腹腔裏邊，它就是一個繼發性感染。所以如果超過２．０以上，我們主張還是到比較大的醫院裏邊去，有介入條件的醫院裏邊去，做個Ｂ超下誘導治療，你抽一下以後做一個治療，還是比較好的，藥物治療效果確實不是很理想。
李先生：你說到醫院再做個Ｂ超？
曹誌群：做個Ｂ超，如果他有這個條件做介入，在Ｂ超下介入進去，然後插一根針進去，把裏邊東西抽出來，然後打進藥去，讓你的囊腫萎縮。
李先生：抽出來以後就完了？
曹誌群：它可能不再長了。
李先生：這個是多腎囊腫。
曹誌群：治療方法是一樣的。
李先生：多腎囊腫也一樣，這個膽囊結石呢？
曹誌群：膽囊結石是這樣，我不知道您說的膽囊結石有多大？
李先生：０．７ｃｍ×０．６ｃｍ。
曹誌群：有症狀嗎？
李先生：感覺有點腰疼就是，腰疼有時候早晨晚上的，特別是晚上一洗臉，腰疼，其他感覺倒沒有。
曹誌群：是這樣李先生，如果是膽囊結石的話，它很少出現腰疼，它可出現右脅疼或者向右側肩胛骨方向放射痛，估計腰疼與膽囊結石關係不大。如果它不脹、不疼、沒症狀，０．７ｃｍ的話１０１你就可以先忽略一下，不用管它，如果有症狀再說。
李先生：我沒有症狀不要緊？
曹誌群：不要緊。
李先生：前些日子我到中醫院，我說腰疼，大夫給我開的單子，給我抽血化驗的，他說沒有事。也沒什麼感覺，尤其是肝囊腫，原來沒那麼大，原來１點多乘１點多，今年發展到２．９×２．２了，我也有點害怕這個事。
曹誌群：可以做個介入治療，您那個膽囊的情況可以和肝髒動態監測一下，建議您三個月左右做一次Ｂ超，看看還在長吧，還在長趕快處理。
主持人：好吧，這位聽眾，這樣非常感謝您的參與。聽眾朋友，這裏是正在直播的《四季養生》節目，如果您和您的家人在這個肝膽保健或者疾病治療方麵有什麼疑惑的話，都可以抓緊時間來撥打我們直播間的三部熱線。號碼分別是０５３１－８２９５０５４１、８２９５０５４２和８２９５０５４３。這樣我們今天整個的病毒性肝炎的治療問題講得基本差不多了，還有一個大家比較關心的問題，就是中醫的治療問題。實際上我們剛才接了一位聽眾電話的時候，曹主任就給他做過建議，就找一個比較好的中醫大夫，開上幾副中藥來調理一下。這樣我們想問一下，就是中醫對於這個病毒性肝炎的認識，一般是怎麼認識呢？因為說句實話，病毒一聽就是一個很西方化的名詞，然後咱們這個治療當中，你看抗病毒的治療，免疫調節的治療，改善微循環，都是西醫的，這樣跟咱們中醫感覺就不是一個體係的，那麼咱們中醫對病毒性肝炎是怎麼認識呢？
曹誌群：中醫針對病毒性肝炎的治療，它有自己的特色，而１０２且療效確實是不錯的，中醫學裏麵它沒有慢性肝炎這種名字，我們叫濕性肝病。如果急性的話是急性濕性肝病，慢性濕性肝病。
就是說感受外邪所導致的肝髒的病變。有的人把這種肝炎的病變他歸於脅痛範疇之內，有時候把它歸在黃疸範圍之內，它的範疇很多，但是不管脅痛也好，它本身是一個症狀。黃疸它是一個體征，這種情況它包含了中醫的一些辨證的思維在裏麵，中醫怎樣認識呢？中醫認為各種肝炎病毒它的發生是這樣，是一個疫癘之毒，與濕熱有關。所以它的侵犯，常常從人體的肌表侵犯到體內，無論從飲食也好，從呼吸也好，侵犯到體內，它走的過程，中醫是一個衛氣營血的過程，但是它的階段相當短，可以被忽略不計。然後這個外感的濕熱之氣，以肝髒為宿主，它表現的是一個中焦脾胃和肝膽以濕熱為主的，早期的時候都是這樣。然後在濕熱的基礎，慢慢地使肝氣不疏、氣血瘀滯、膽氣不和、升降失調、脾胃濕熱、氣血生化不足，慢慢發展過來以後影響人的氣血，所以說它是一個由實致虛，由虛再導致實，虛實夾雜的這麼一種疾病。因此，中醫上認為，本病的主要病位是在肝，那麼在整個辨證體係上它與膽、脾、胃、腎這些髒腑有著生理和病理上的密切的聯係。所以中醫治療本病，它體現了兩個體係，一個是整體觀念，我在看你肝炎的時候，不光考慮你肝炎，我考慮你脾胃情況怎麼樣，考慮你腎髒的功能情況怎麼樣，我考慮你膽的情況怎麼樣，甚至我考慮你心肺，整個氣血調暢的情況怎麼樣，這是第一個，這是整體觀，相互關聯的關係。
第二個，要辨證論治。所謂辨證論治就是因時因地因人而治療，每個人都是同樣的，可能來了七個慢性肝炎的患者，但是七個表現可能不一樣，方法可能也不一樣，這是中醫的特點。中１０３醫的整體觀還表現在哪個地方？現在是夏天，我們中醫叫長夏之季。現在這季節和過幾天的秋季，和早幾天的春季，和將來的冬季，就是同一個人用藥可能也不一樣。所以中醫一聽很複雜，其實有它的辨證規律。因此，這些東西結合起來，用於肝炎患者的治療，我們從大量的臨床觀察來看，療效是非常好。無論是對保肝也好，對降酶也好，對抗纖維化也好，對改善血循環也好，對清除病毒也好，無非從西醫來說就這幾個方麵，中醫做得都不錯。但是在臨床上，我們常常分為幾個類型來進行治療。早期常見於濕熱蘊蒸型，這種表現在早期比較多見。然後出現脾虛濕阻，或者脾虛中阻，然後出現肝脾不和，或者是肝腎陰虧，或者是氣血瘀滯。如果是急性的重症的這種，好比說亞急性重症肝炎，那麼屬於肝髒淤熱型。根據表現不同，用藥也不一樣。總的來說，中醫治療肝病它的優勢就是剛才我提到的，一個是整體調控，第二個是辨證論治。但是中藥可以從多係統多層次多靶點來改善症狀，來保護肝細胞，來調節免疫，來促進肝細胞修複和抗纖維化以及改善肝髒血液循環。
主持人：實際上我們都知道，這個人他本身的機體就是一個很微妙的係統，實際上您剛才說的春夏秋冬有不同的治療方式。
我記得原來有一個比喻，叫作春發、夏長、秋收、冬藏。我記得之前講的甲狀腺，在冬天和夏天，指標不同，實際上用藥也是完全不同的，是根據不同的機理。這樣我們想問一下，因為這個藥，一般咱們治的話是不是也是中西醫聯合用藥，就是用西藥，也用中藥配合調理，不會有衝突吧？
曹誌群：在我們臨床，一般都是中藥和西藥都同時應用，特別住院的患者，有的患者他手上打著吊針，口服中成藥，每天一１０４副，都是這樣，沒衝突。但是用中藥要注意兩點，第一個中藥一定要避免有肝腎副作用，我們本來是治的肝炎，肝髒的副作用，有肝損害的這種肝毒性的藥物一定要避免，這是第一條。第二條，一定要注意，在用這種現代藥理研究下的，像一味藥，具有抗肝纖維化作用，這種用法一定要在中醫辨證體係框架內進行用藥，臨床效果才好。
主持人：好的，非常感謝曹主任的講解，這樣我們今天的《四季養生》到此就全部結束了，非常感謝您的收聽，明天同一時刻我們再會。
１０５認識酒精性肝炎（嘉賓：曹誌群主持人：單亮導播：張鳴）主持人：聽眾朋友下午好！歡迎收聽山東廣播電視台綜合廣播每天下午四點為您播出的《四季養生》節目，我是您的朋友主持人單亮，在今天節目當中我們有請到的嘉賓還是山東中醫藥大學教授、博士研究生導師、內科教研室主任曹誌群。你好，曹主任，首先是歡迎您再次來到我們節目直播間。
曹誌群：好，謝謝大家。
主持人：在前幾期節目當中我們主要講了這個病毒性肝病的相關的診斷和治療，今天咱們講一下酒精性的肝病，首先從病因與發病機製上給我們做一下酒精性肝病的介紹好吧？
曹誌群：酒精性肝病在臨床上是非常多見的，現在的發病率逐漸升高。所謂酒精性肝病它的概念很大，它包括如下幾個方麵，第一個是酒精性脂肪肝，除此之外有酒精肝炎，另外還有酒精性的肝硬化等等，酒對人體損害是挺大的，因為酒的主要成分是乙醇，它吸收入人體之後幾乎是１００％在肝髒內代謝，它在代謝過程中可以引起肝細胞的損害，使肝細胞出現脂肪變性壞死產生脂肪肝、結節性肝炎或者進一步發展成肝硬化，這種情況臨床上還是比較多見，特別是脂肪性酒精肝的臨床發病率是相當１０６高的，因為肝髒是乙醇代謝的唯一器官。病因那就比較簡單了，主要是飲酒。這個乙醇就是我們說的酒精，它的代謝和轉化從我們的臨床來看，口服以後，主要由胃可能占了３０％和小腸迅速吸收，然後９０％～９５％是由肝髒代謝，還有其他的方式有５％～１０％是由肺和腎以及皮膚直接排出，很少量的由腎、肌肉、胃腸道及肺進行氧化，那麼它的主要部分是在肝裏進行代謝，主要由肝細胞色素Ｐ４５０係統進行代謝，先由胞質液及線粒體內的乙醇脫氫酶，我們叫ＡＤＨ，氧化成為乙醛，繼而由纖維體內的乙醛脫氫酶，我們稱為ＡＬＤＨ，氧化成乙酸，最後以乙酸的方式由肝髒釋放出，氧化成二氧化碳和水，這是它的一個代謝過程。
主持人：您剛才給我們講到了，實際上它是乙醇，然後還有一個乙醛的變化，那麼我想問一下，這個乙醇和乙醛對肝髒到底有哪些損傷作用？
曹誌群：乙醛是乙醇的一個代謝產物，首先乙醇它的中間代謝產物是乙醛，它是一個高度反應活性的分子，能與蛋白質結合成為乙醛的蛋白加和物，它對肝髒細胞有直接的損害作用，那麼除此之外，也可以作為一種新的抗原誘導細胞及細胞液進行免疫反應，導致肝細胞的免疫反應性的攻擊，這是它的主要的損害方式。除此之外，乙醇的代謝消耗過程導致了肝小葉中央區的缺氧，另外乙醇在肝微粒體內在乙醇氧化酶係統這個途徑中所產生的活性氧對肝髒的損害是相當大的，乙醇代謝過程中所消耗的ＮＡＤ使ＮＡＤＨ增加可導致依賴於ＮＡＤ生化反應減弱，而依賴ＮＡＤＨ的生化反應增高，這種肝內代謝的紊亂可能是導致高脂血症以及脂肪肝的主要原因之一。另外乙醇在肝內，因為肝髒微循環障礙和低氧血症，長期的大量的飲酒患者中他的乙１０７醇濃度過高，肝內血管收縮血流減少，因此血流變進行性紊亂，這種情況下，氧的供應就必然減少以及乙醇代謝耗氧量的增加，進一步加重了低氧血症而導致的肝功能的進一步惡化或者是損害加重。
主持人：我們都知道，這個飲酒多多少少都會對肝造成損傷，但是可能還會有一些差異性，比如說可能會根據性別、年齡、遺傳因素包括飲酒量的不同，它對肝的損傷肯定有所差異，這樣我們請曹主任跟我們分析一下，首先這個飲酒量包括飲酒方式大家比較關心，就是它會對肝損傷有哪些影響？起到決定因素的作用呢？
曹誌群：長期飲酒或者是過量飲酒經過研究表明，每日的飲酒量和持續的飲酒時間它與ＡＬＤ肝的損害程度密切相關，另外酒的飲料品種比較多，總的來說所有含乙醇的飲料對肝髒都有損害，但是不同的酒精飲料對肝髒所造成的損害也有差異，像一個高度白酒和啤酒它的損害程度，可能同樣的量它損害程度就不一樣，另外飲酒方式也是一個損害的主要的內容，有的人碰到一酒場喝一斤，那這種大量的飲酒對肝髒的損害性更大。
主持人：剛才曹主任也說了就是白酒和啤酒差別肯定大，因為這個肯定跟酒精含量有關係，像白酒３０度都算少的，可能山東這邊都５０度。
曹誌群：像一些高度酒，我知道幾家，原漿酒還有幾家像紅星二鍋頭、衡水老白幹這度數比較高。
主持人：總體來說對肝都不好，這樣咱說一下性別和年齡，我們看一下性別和年齡不同，是不是酒對肝的損傷也一樣？
曹誌群：對，飲酒的方式也不一樣，像空腹飲酒和少量進餐１０８後飲酒它對肝髒的損害程度也不一樣。我們主張少吃一點東西或者喝一點酒這對肝髒實際上相對的來說損害小一些，但是它的性別和年齡也有差異，一般的研究認為，女性通常相比男性而言，她是更容易發生這種酒精性的肝損害，女性導致酒精性肝硬化的發生的酒精量和限度要比男性低，所以女性飲酒要注意一下，它的損害要大一些，除此之外，攝入等量的酒精，男女都攝入等量的酒精，女性比男性更容易發生肝硬化，這是女士飲酒，那女士飲酒不是很多，但是也有一些豪飲的巾幗英雄們，這個臨床上也要注意了。
主持人：這樣導播示意有一位萊蕪的沙先生打過來電話，我們接通一下他的電話，你好，沙先生。
沙先生：你好，我是萊蕪的一個患者，我是一個小三陽患者，去年我做胃鏡的時候查血查出來小三陽，大夫說不用治療，我是慢性淺表性胃炎，從去年到現在三月份就做的這個胃鏡查出來的，原來沒注意。
曹誌群：這個肝損害與胃炎有一定的關係，但是像您這種關係不大，您出現像肝功正常但是有小三陽，對不對？
沙先生：我肝功有一項不正常，就是尿酸白蛋白，別的都正常。
曹誌群：血尿酸它不是肝功的事，它是一個嘌呤代謝的物質。
沙先生：它不是肝功的事？這個尿酸。
曹誌群：尿酸不是，與肝功關係不大，它是一個嘌呤類代謝物質，因為肝功正常，您小三陽的話隻能在生活中注意一下不要去特殊治療。
１０９沙先生：他說不用治療，不用吃藥，像我從去年，我這個胃特別難受，不想吃飯很消瘦，從去年十月份睡不了覺，全吃阿普唑侖片來維持睡覺。
曹誌群：你能讀一下您胃鏡的診斷嗎？
沙先生：胃竇胃體多發斑點，胃竇麻疹樣變就是這兩項不合格，其餘都合格。
曹誌群：麻疹樣變，這樣的詞在胃鏡裏診斷是用的很少了，估計是一個慢性淺表性胃炎。
沙先生：就是慢性淺表性胃炎。
曹誌群：按西醫診斷它可能是一個平坦糜爛性胃炎，這種情況的話在臨床上還是比較多的，發病率還是比較高的。這樣給你提個建議，你可以到當地三甲醫院，你是萊蕪。
沙先生：我在我們萊蕪市醫院做的胃鏡。
曹誌群：對，找一下大夫，這類的治療臨床上效果還是比較好的，除此之外估計還有胃腸可能有一點小問題，你剛才所說的症狀。
沙先生：怎麼這個睡覺不行，我不吃這個阿普唑侖能行？可以說吃了這個藥睡不著。
曹誌群：這一個和胃肝的關係不是很明確，從西醫觀點來說。那要從中醫觀點來說，肯定有一定的關係，中醫說胃不和則臥不安，所以在萊蕪我建議您到中醫院可以拿中藥調理一下，配合一下，阿普唑侖的話你要上去的話撤也不好撤。
沙先生：上癮，我吃了四五百片，吃了半年多了。
曹誌群：這樣您在這個基礎上用點中藥調理，如果有效的話，逐漸地把阿普唑侖撤下來，能撤下來的話。
１１０沙先生：大夫說是自主神經紊亂胃神經官能症，就給我點阿普唑侖片和治胃的藥。
曹誌群：現在自主神經紊亂、胃神經官能症這種診斷現在基本上已經廢除了，沒有這種診斷，可能是功能性消化不良這個範疇之內的，這樣可以服用中藥調理。
主持人：好的，感謝您的參與。下邊還有一位濟南的焦先生，我們抓緊時間接通一下他的電話，你好。
焦先生：你好，我想谘詢這麼三個事，我上個禮拜查體做了個血生化，我以前小三陽，小三陽有十多年了吧。
曹誌群：您多大年齡？
焦先生：我５２歲。這十年我也沒吃藥，它都給轉陰了，轉陰了我做血生化查乙肝五項，我又做了ＤＮＡ，ＤＮＡ也沒有病毒。
曹誌群：是多少？
焦先生：ＤＮＡ可能它小於１０的三次方。
曹誌群：１０的三次方就是小於１０００，是不是這樣？現在您查的這個乙肝五項有幾項是陽性的，全是陰性嗎？
焦先生：四、五。
曹誌群：四、五是陽性？
焦先生：我給你打電話的意思是想問問這個用不用打疫苗？
我一直就沒打疫苗。
曹誌群：不要打疫苗，您感染過沒出現這種免疫反應，這種保護性抗體沒出來，估計再打你也打不出來，沒症狀的話就這樣吧，飲食注意一點，平常生活規律一點。
焦先生：血生化我其他的都沒事，就一個箭頭向上的。
曹誌群：哪個箭頭？
１１１焦先生：血糖。
曹誌群：那可能是一個２型糖尿病，您５２歲這個年齡。
焦先生：血糖６．６ｍｍｏｌ／Ｌ。
曹誌群：這達不到糖尿病的診斷，您多注意鍛煉，注意清淡飲食就可以了，糖尿病的概念是空腹查，兩次隨機空腹查都在７．１ｍｍｏｌ／Ｌ以上。
焦先生：我這不又做了個肝的Ｂ超，肝大小都挺好都正常，就出現了脂肪肝了。
曹誌群：喝酒嗎？
焦先生：我這２０多年不喝酒了。
曹誌群：建議您適當地活動活動，遊遊泳、散散步都可以，沒事。
焦先生：主任，我平時這個血壓要是不累著，或者是不著急的話，它不高，早晨起來要量一般的都是在１３５／８０ｍｍＨｇ，但一著急或者累著了，就能上１８０ｍｍＨｇ，如果我現在吃這個降壓藥，長期吃對肝髒有損害嗎？
曹誌群：有損害，但是不建議你吃降壓藥，如果像您說的話，應該不是高血壓，跟你提個建議，到我們醫院也好，到哪一家大醫院也好，找一個高血壓的專門的醫生給您檢測一下，聽聽他們的建議，從我們的角度單純從肝病方麵來說不建議您吃，沒必要。
焦先生：好。
主持人：好的，感謝您的參與，接下來還有一位棗莊的張女士，抓緊時間接通一下她的電話，你好。
張女士：你好，教授，我是替俺對象谘詢一下，俺對象現在什１１２麼情況呢？是肝硬化失代償期，這個是由乙肝病毒引起的。
曹誌群：再說一下失代償期，是吧？
張女士：對，他現在吃那個恩替卡韋吃半年了，半年指標就是ＤＮＡ病毒量是正常，再就是一個肝功，總膽紅素比較高，總膽紅素是６５．９９μｍｏｌ／Ｌ，特別是間接膽紅素高的厲害，是５６．４８μｍｏｌ／Ｌ，直接膽紅素稍微高一點，是９．５１μｍｏｌ／Ｌ，直接膽紅素它的正常值才是１．７～１２μｍｏｌ／Ｌ。
曹誌群：對，所以說您這個隻是一個肝細胞在破壞的一個肝細胞性黃疸，還是一個肝硬化所導致的。
張女士：他這個總膽紅素怎麼才能恢複正常？
曹誌群：沒有哪種藥能讓它完全正常，但是您得綜合治療保肝。
張女士：保肝是吧？
曹誌群：對，蛋白是多少？白蛋白特別是。
張女士：白蛋白是３９．６ｇ／Ｌ。
曹誌群：還可以。另外膽固醇呢？
張女士：膽固醇沒有，化驗單上沒有。
曹誌群：查肝髒，如果是懷疑你是失代償期的這個肝硬化，膽固醇一定要查，除此之外，查個凝血機製，另外它的酶係一定要查，這是一個綜合的評價，建議您到醫院裏去查一下，好吧？
張女士：俺對象沒有膽紅素這一項，我現在主要問您他現在這種情況下是不是繼續服藥，現在我聽說有幹細胞移植可以治夠這種病。
曹誌群：估計像您說的這個白蛋白在正常範圍之內，膽紅素也不是很高，６６點幾是吧？
１１３張女士：對。
曹誌群：說明肝髒還有一定的功能，而且您用了恩替卡韋用了半年了，病毒抑製的也不錯，目前不建議肝髒移植，因為肝髒移植隨即而來的很多麻煩事。
張女士：不是，我說幹細胞移植。我是棗莊的，醫院那邊建議說進行幹細胞移植。
曹誌群：幹細胞移植，我聽明白了，實話實說這一塊我不是很熟悉，那麼我給你提個建議，棗莊也可以，我們山東省我知道千佛山徐長青主任他做這個做得比較好，你可以到他那問一下。
張女士：那我再谘詢您一個問題，他吃恩替卡韋，得吃幾年？
曹誌群：像您這個情況半年是不能停藥，估計在一年半到兩年吧。
張女士：兩年，如果停了以後會怎樣。
曹誌群：可能我們臨床上說的出現反彈，您的病毒量、病毒的ＤＮＡ可能出現反彈，可能出現再一次增高。
張女士：那就是永遠吃下去嗎？
曹誌群：不是永遠吃下去，兩年左右維持的差不多，我們一般是兩到三年吧，根據患者的情況，因為患者的情況您提供的臨床數據也不是很完整，所以說我隻能提這個建議。
張女士：三年以後停的話必須得查全麵才能停。
曹誌群：對，查全麵了在醫生指導下，在專業大夫的指導下看看能停吧，好不好？
張女士：行，如果各項指標不能停的話，還得繼續接著吃是吧？
曹誌群：半年不行，肯定還得繼續吃。
１１４張女士：他現在腿腫是怎麼回事，教授？
曹誌群：腿腫的原因很多，腎髒本身的疾病可能腿腫，肝腎綜合征，你失代償期有肝腎綜合征也可能水腫，從肝病這方麵來說。另外其他很多原因都能出現腿腫，這一個我建議你在當地查一下，如果真是肝病引起的腿腫，有腹水嗎現在？
張女士：沒有。
曹誌群：還有別的症狀嗎？
張女士：其他症狀倒沒有。
曹誌群：出現過上消化道出血嗎？
張女士：就是一個過度勞累以後他覺得累。
曹誌群：這絕對要休息，出現沒出現上消化道出血？
張女士：沒有。
曹誌群：估計一般情況還可以。
張女士：就是眼早晚的出點血。
曹誌群：他肯定是凝血機製不好，我讓您查凝血機製，查個血生化，包括膽固醇，包括蛋白，包括酶係，包括膽紅素這一類的都包括在內吧。
張女士：不過查的血常規，就是白細胞特別低還有血小板。
曹誌群：這是與肝病有關係，但是這一個不是判斷肝功的主要指標，建議還是查一個大的血生化，比較全麵的血生化，然後做個影像學檢查，經常查一下影像學。影像學最簡單是Ｂ超或者是ＣＴ。
張女士：Ｂ超做了，檢查結果是慢性肝損害，膽囊水腫。
曹誌群：有肝硬化嗎？肝髒縮小嗎？
張女士：門靜脈擴張，脾大。
１１５曹誌群：門靜脈擴張有多粗？
張女士：門靜脈寬約１．５ｃｍ。
曹誌群：有門靜脈高壓了。
張女士：膽總管寬約０．５ｃｍ。
曹誌群：膽總管不粗，門靜脈增粗了，加寬了。
張女士：這個厲害吧？
曹誌群：門靜脈高壓最可怕的就是門靜脈高壓以後出現上消化道出血，這也是失代償期肝硬化比較常見的並發症之一，比較危險的，注意一下好吧？經常去檢查一下好吧？
張女士：好。
主持人：好的，感謝這位聽眾的參與。下麵我們繼續來說一下酒精性肝病的問題，剛才說到了女性可能要比男性更加容易發病，那麼從年齡上來說這個男女有什麼特點呢？
曹誌群：女性容易發病的主要機製是這樣，因為５０歲以下這種青壯年女性她的胃的乙醇脫氫酶活性比較低，所以她經過代謝的乙醇相對較少，因此她飲酒以後酒精容易進入血循環就是血中乙醇濃度增高，這使女性對酒精損害的敏感性增高。另外隨著年齡的增長，男性的乙醇脫氫酶的活性也減低，所以老年女性的胃的乙醇脫氫酶的活性與同齡人的男性相似或更高，所以老年人區別不大。
主持人：剛才咱們說了影響一個人的疾病的因素比較多，其中除了平時的生活習慣包括性別年齡以外，可能遺傳因素也占著非常重要的部分，實際上很多疾病比如說心腦血管疾病、糖尿病，如果你的家族有遺傳史的話，可能後代患病概率會高很多，這個酒精性的肝病是不是也有類似情況呢？
１１６曹誌群：怎麼說呢？與遺傳因素有著一定的關係，酒精性遺傳的敏感性它有多種基因型疾病，所以有的研究提示顯示出這樣一個數據，說酒精相關的終末器官損害（包括肝硬化）的患者與配對對照者相比，ＡＤＨ３等位基因頻率不同。但是不是所有過量飲酒的都會出現酒精性肝病，這隻是在一部分人群中發生，同時表明了一個同一地區種族之間群體之間肯定存在著個體差異，但是它與遺傳性有一定的關係。
主持人：那麼營養因素跟酒精性肝病有多大的關係呢？
曹誌群：過度飲酒我們叫酗酒，可影響進食和營養吸收，肯定導致營養不良，那麼營養不良又可以觸發一些乙醇的副作用，這在臨床上是已經被肯定的，但是酒精性肝病的死亡率的上升與營養不良的程度相關這個也是肯定的，另外與維生素也有關係，與維生素Ｂ、維生素Ａ的缺少，這也與營養不良有著密切的關係，另外維生素Ｅ的水平下降可以潛在性地加重肝髒疾病，富含不飽和脂肪酸的飲食可促進酒精性肝病的進展，而飽和脂肪酸對酒精性肝病起到一定的保護作用，這與營養有關係。另外肥胖或體重超標者可增加酒精性肝病的進展風險，這是被流行病學調查所肯定的。
主持人：另外咱在前兩期節目中重點講了病毒性肝炎，是不是這個病毒性肝炎的群體它更容易受到影響？