第六，正確分清管理與改革的關係。首先要嚴格管理。核心是嚴。嚴師出高徒，這是真理。校領導要嚴格要求教師，教師要嚴格要求學生，教育領導部門要嚴格要求學校領導。現在的情況不是這樣，而是反過來的。我前麵已經講過，教育界目前所存在的問題，好多不屬於改革的範疇，而是出在管理方麵。隻要管理上去了，問題就解決了。現在群眾的不少意見，也是集中在這個方麵。不能把改革當成一個筐，什麼都往裏裝;更不能拿改革做幌子，掩蓋自己在管理方麵的無能和不作為。
馬國川:現在有一個說法，"要辦人民滿意的教育"，怎麼才能辦"人民滿意的教育"呢?
張保慶:這個口號提得不錯，但落實起來很難，需要很長很長的時間。要想辦"人民滿意的教育"，除了我上麵講的六個方麵外，還要把以下有關教育改革發展的幾對矛盾切實解決好:第一，在教育係統內部，基礎教育、職業教育、成人教育、高等教育、幼兒教育一定要統籌安排，使其和諧發展，不能顧此失彼。第二，在同一類的教育的內部，要在速度、數量、質量與效益方麵找準平衡點，實現這幾個方麵和諧統一。第三，一定要正確認識並處理好教育和市場經濟的關係，絕對不能簡單地拿市場經濟的路子辦教育。這個關係如果處理不好，教育就會走偏方向，後果就不堪設想了。第四，要統籌兼顧國家需要和社會需要。比方說高等教育，高等教育的發展如果能同時滿足國家和社會兩個需要，何樂而不為?如果兩者有矛盾，則首先要滿足國家需要，然後再滿足社會需要。現在各類高校在校生的規模已達2700萬人。這個規模，就國家需要來看，夠了。因為經濟發展、社會進步不到一定水平，吸收、容納不了那麼多高級人才。目前在滿足國家需要方麵的不足之處，則主要體現在質量方麵，即培養出的人才質量、規格，不完全對路。當前，高等教育發展在滿足社會需求方麵的表現形式則比較複雜。因為隨著獨生子女上大學時代的到來，相當多的學生及家長不再滿足子女有高校上，而希望上本科、上重點，甚至非清華、北大不上。這裏有合理成分，但也有期望值過高、偏頗的問題。都上重點，都上清華、北大，根本辦不到，也無必要。對此需要引導。第五，宏觀上要處理好數量和質量的關係問題。有一些人認為，高校發展快了，質量肯定會出問題，這不完全對。質量和數量是一對矛盾，是一個問題的兩個方麵。沒有一定的量就沒有一定的質，你質量再好，就幾個人，能行嗎?但話又說回來，一定的質又反映一定的量，質是量的本質。沒有質量的量是沒有用的。同時，質量又是一個相對的概念，不是一個絕對的概念，在不同的時期有不同的質量要求，且是相比較而存在的。如果把兩者完全對立起來，事情就不好辦了。
怎樣才能辦到人民滿意呢?我看很難。因為矛盾總是長期存在的，一個矛盾解決了，另一個矛盾又來了。關鍵不在口號，而在工作。
馬國川:是嗎?
張保慶:我對我們國家未來教育的發展充滿信心。今後，隻要不犯大的方針性錯誤，我認為，再經過二十年的努力，我們的教育完全可以躋身世界先進行列。
馬國川:換句話說，二十年後各種矛盾可能就少得多了?
張保慶:矛盾是仍會存在的，不過矛盾的性質會發生變化，矛盾的表現形式也會同現在不一樣。人們總是在不斷克服矛盾的過程中前進。二十年後，我們現在所思考的問題肯定大部分都會得到解決。
同時，我們還必須清醒地認識到，我們現在充其量是一個教育大國，但遠遠不是教育強國。二十年，並不算長。我們必須隻爭朝夕，殫精竭慮，臥薪嚐膽，發憤圖強!
采訪時間:2009年6月29日
采訪地點:北京西單大木倉胡同中國教育發展基金會
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