討論(001)：書中一些想法概念
更新時間：2008－8－2019:39:20字數:19460
討論(001)：書中一些想法概念
更新時間：2008－8－2019:39:20字數:19405
0[精華][討論]討論(001)
關於書中的計算機理念的討論,請法在這個裏麵,這個係列的貼子永久置頂.
喜歡類似知識的朋友可以進來學習討論.
發表人：masaidage用戶類型：普通2008－8－1219:05:01回複
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－1回複：[討論]討論(001)
其實你的這書,與我的書差不多.都是先有了知識,但沒有硬件環境
還沒看你的內容
但如果在70年代,似乎要做六七年準備,才能大幹吧?
如果在80年代初,就要趕快出DOS和BASIC了
總之,發展要有邏輯,軟硬件,人才,缺一不可.
另,漢語編程顯然不可取
這是什麼東西?
發表人：ggxxcc用戶類型：高級VIP2008－8－1520:46:07回複
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－2回複：[討論]討論(001)
是啊！前途艱險才有寫頭，也才更有看頭，人才可以培養，隻要降低人才準入門檻，可以在實踐中鍛煉，硬件比較難，有巴統組織，但是89年前會好一點，那是中國是美國的盟友（對付蘇聯），所以對中國的限製並不像現在這樣嚴格。還是有一些搞頭。但是一定要注重造血功能。DOS其實可以晚點出，也不要緊，微軟是等到Windows之後才壟斷市場的，之前有DOS的公司有好幾家，甚至比MS－DOS還要好些。
發表人：masaidage用戶類型：普通2008－8－167:15:23回複
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－3回複：[討論]討論(001)
BASIC其實也不用急，當時BASIC並不能用於軟件開發，隻能作為一種學習編程的語言，其實可以用編譯型語言來代替，或者JAVA也不錯，效率比BASIC還要高很多，還是OOP的，跟麵向未來
發表人：masaidage用戶類型：普通2008－8－167:18:31回複
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－4回複：[討論]討論(001)
怎麼不出C語言，這才是最成功的計算機語言，不管是低層驅動，係統軟件，應用軟件，C語言都是最優秀的語言，現在都是主流；至於JAVA是WEB編程時代的產物，效率低下但可移植性強。
發表人：longhaha用戶類型：普通2008－8－171:47:01回複
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－5回複：[討論]討論(001)
確實沒人想起Unix和Linux應用無敵廣泛和最早Web交互開發的Perl嘛？
漢語編程不是不可取，如果要漢語編程的話，一定要參考一個老大寫的書，巔峰黑客吧。好象是這個。之前我看了關於漢語編程、c語言等爭論的那個。其實這些都隻是編譯器問題，如何將漢語編譯為最優化的2進製機器語言；如何將C程序編譯為最優化的2進製機器語言的問題。
發表人：看書和尚用戶類型：普通2008－8－174:36:23回複
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－6回複：[討論]討論(001)
易語言就是實現了自己的編譯器。但是如果隻是實現編譯器，那我覺得完全沒必要搞什麼漢語編程，沒意義。核心還是01，完全無法發揮漢語優勢。
關於彙編語言，彙編語言是根據編譯器不同。彙編語言也有高級彙編之分的。
我的理解，彙編語言是對cpu指令的簡單封裝；而C等是更高級封裝。
拙見，有不對請見諒。
發表人：看書和尚用戶類型：普通2008－8－174:36:51回複
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－7回複：[討論]討論(001)
二進製和漢語不衝突，其次Unix和Linux也很好，可是不適合早期的PC，出C語言？那是當然的，現代幾乎所有的計算機軟件都是以C語言為基礎的，至少庫是和C語言有關係，作者當然不會忘記，但是情節中另有安排，敬請期待。
發表人：masaidage用戶類型：普通2008－8－176:46:33回複
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－8回複：[討論]討論(001)
支持一樓的書，但不同意一樓的觀點，誰說漢編不可取啊，二進製和漢編沒有衝突，我還是期待出現漢編，當然，c和java也可以，畢竟是現在流行的書啊
發表人：冰之軒主用戶類型：高級VIP2008－8－1714:14:47回複
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9回複：[討論]討論(001)
其實英漢之爭隻不過是意氣之爭,能用最簡單方法實現最高的效率就是好的,誰叫英語使用地域廣泛,漢語編程要麵對的是市場問題,作為工具語言來講,英語更具有準確性,漢語太過抽象,不過計算機可不管英語或漢語都不懂,反正都要經過編繹,高下就在這裏了,看誰的算法簡單,功能強勁
發表人：失落森林用戶類型：普通2008－8－1813:25:01回複
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－10回複：[討論]討論(001)
見許多書友盯著漢編這個問題，總想在這個裏麵找出不合理之處，其實這是小說不是傳記，所以作者不敢保證所有的內容都完全符合事實，但是作者還是在真實性上考慮良多，關於漢編絕對不是此書的一時隨意的YY，而是經過作者仔細思慮過的核心所在。所以如果您是認為作者一時起意而胡亂寫的話，就請您大可不必，您可以不同意作者的看法，但是這絕對是作者深思熟慮的結果，是本書的核心。
發表人：masaidage用戶類型：普通2008－8－1816:47:27回複
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－11回複：[討論]討論(001)
1：關於漢編的合理性的技術層麵的東西作者已經在其他的帖子中和幾位書友詳細的探討辯論過了，在這裏就不在從新饒舌了。
2：關於漢編的意義，很多讀者都從這樣那樣的角度證明了漢編是毫無意義的，但是真的是毫無意義的麼？作者不想在做多餘的解釋，但是隻要舉一個例子就說明了一切，說明了漢編的絕對重要性（尤其是在80年代）。
發表人：masaidage用戶類型：普通2008－8－1816:53:30回複
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－12回複：[討論]討論(001)
C語言是以英語為基礎的，而且功能強大，幾乎可以完成一切計算機任務，但是就是這樣的一種以英語桌基礎的語言在美國，普通大眾還是覺得他太難了，所以又有了類似Basic這樣更簡單更貼近美國人用語習慣的語言，難道說Basic是沒有意義的麼？難道美國人學習C語言比中國人學習Basic還要困難麼？知道計算機界是怎樣評價Basic的麼？如果你了解這些想過這些，而不是一味的人言亦言，你就絕對的不會懷疑漢編的意義。
發表人：masaidage用戶類型：普通2008－8－1817:00:18回複
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－13回複12：[討論]討論(001)
回複第12樓
學習編程,跟母語的關係不大.
和邏輯思維,因果判斷,創造力,有關.
而且,通常機械與電子專業的,計算機應用能力最強.計算機專業的,大都會些編譯原理,*****指令,樹,生搬硬套的OOA/D/P/T.－－－－－－－不是指所有計算機專業的,別拍磚
發表人：ggxxcc用戶類型：高級VIP2008－8－1911:48:59回複
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－14回複：[討論]討論(001)
看樣子國內的學術派還真是強大，連老美都覺得C麻煩好多人用Basic，偏偏中國人認為語言習慣不重要，英語比漢語還要容易表達，實在是奇怪，這是什麼邏輯？難道中國的程序員就應該全部都是專家？全部要懂編譯原理？這樣計算機還搞什麼普及？回道70年代都是專家不就結了？也別用C和C++了，直接用彙編的了，反正數據結構和算法沒有什麼區別的。彙編多好？
發表人：masaidage用戶類型：普通2008－8－1920:55:52回複
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－15回複：[討論]討論(001)
回13樓，
還學理工科電子機械呢？學計算機的光學英語都來不及，連數學都是馬馬虎虎的過，醒醒吧別自欺欺人了，中國的軟件業這樣下去，隻有更在美國的屁股後麵吃屁的份，永遠不可能超越美國甚至平起平坐。多的不說了，還是那句美國軟件業者的名言：“中國人真可笑，難道他們不知道？‘你的就是我的，我的還是我的’這句名言麼？嗬嗬！”
發表人：masaidage用戶類型：普通2008－8－1921:03:38回複
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－16回複：[討論]討論(001)
關鍵是這樣知識的傳承代價更大了。
你開發的程序再好有什麼用？資料還不都是英語的，程序行還不是英語的，你兒子要用每天4小時先學習英語才能學計算機，你兒子學起你的知識來還不如美國的乞丐方便。美國的乞丐隻要高興隨時都可以開始，就好比兩人跑步，將你的起跑線拉後20米，你還能勝利麼？
發表人：masaidage用戶類型：普通2008－8－1921:07:38回複
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－17回複15：[討論]討論(001)
回複第15樓
並非如此.編程中用到的英語極少.資料完全可以看中文版的.看來作者對於學電子與機械的接觸不多,然而實際情況就是如此,這些專業的,應用能力最強.不信你去幾家軟件公司,看看他們的程序員,計算機專業的能否占到一半?
對於99%的PC用戶來說,PC隻是個工具,是為了某一個行業服務的.如果脫離了專業,沒有任何作用.
發表人：ggxxcc用戶類型：高級VIP2008－8－1923:41:25回複
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論壇評論
路修遠
10.0112:15
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－18回複16：[討論]討論(001)
回複第16樓
要學電腦,英語似乎不需要達到專業8級吧?每天四小時英語學習,似乎就是為8級英語準備的.
"美國的乞丐隻要高興隨時都可以開始"－－－真的如此嗎?作者誇大英語在學習計算機中的作用了.我不相信美國的乞丐就這麼牛,隻要一開始,就領先中國人20米了.
還有,文檔完全可以看中文的,為什麼不會英語,就連文檔也看不懂呢?
發表人：ggxxcc用戶類型：高級VIP2008－8－1923:47:40回複
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－19回複12：[討論]討論(001)
回複第12樓
難道美國人學習C語言比中國人學習Basic還要困難麼？
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顯然沒有經過調查,是想象著說出來的.
同樣未接觸過計算機的人,美國人學習C語言,絕對要比中國人學習BASIC困難,而且要困難得多.說C難,根本不是因為英語的原因.
拋開純粹的編程語言不說,以ROSE為例.一個中國大學生,比起一個美國乞丐,顯然前者更容易掌握U**.
發表人：ggxxcc用戶類型：高級VIP2008－8－200:04:01回複