石越聽到此言，想到自己之前在心裏一直單純的認為免役法擾民，甚至想過要聯合舊黨狙擊此法，心裏不由一陣慚愧。長歎道：“非純父，他人不能為我言此。”旋又想起蘇軾本來反對免役法，可是到了杭州後就慢慢沒有聽到他反對的聲音了，而韓琦在河北，則對免役法恨之入骨，其中原由，他終於算是完全明白。
潘照臨聽到這裏，見司馬夢求如此通達上下情弊，也有點自歎不如。
司馬夢求繼續說道：“又如保甲、保馬二法，推行皆在黃河以北，黃河以南，對此二法聞所未聞，更無害可言。而青苗法推行得當之處，百姓頗得其利。南方百姓所苦的，反倒是農田水利法。”
這話說出來，眾人皆是大吃一驚。“這怎麼可能？”陳良一句話，問出大家的心聲。
“怎麼不可能？地方官吏為了邀功，亂開溝渠，胡修亂造，虛報數字。逼迫百姓向朝廷借錢，雖然利息甚低，卻始終是要還的。何況江浙兩淮，要修水利，就應當統一規劃，才能見其利。各縣亂修一氣，又有何用處？”
這話問得陳良啞口無言。石越點了點頭，說道：“這件事朝廷已經知道了，會派專員去兩浙兩淮督修水利。”
司馬夢求又繼續說道：“石大人改良青苗法，雖然是善法，情弊減少許多，但也並非全無弊端。一則如非大縣，一縣隻有一個錢莊，而錢莊春季借出，秋季收回，若非富戶豪室，斷無這許多本金。而富戶豪室也有不良之人，寧可錢莊開不成，自己偷偷放高利貸。要抑製這種情況，一是靠地方官員的幹材，一麵打擊高利貸，一麵讓縣中富戶聯合出資辦錢莊；二是由外地請來大商大販興辦錢莊，讓本地的富戶無利可圖。這種事情，在富裕的地方或施行良好，在窮困之處，卻全靠地方官的能力。僅僅靠著青苗錢收息那一點微利，如何能打動富商？何況越是窮的地方，借錢出去風險越高。其二則是那些極度貧困的農民，錢莊並不願意借錢，官府亦不能強迫。而合作社的推廣，又並不理想，結果最窮的人，依然還要去借高利貸。所以改良青苗法，如果攤上一個好的地方官，則一切都好，若是地方官平庸無材，那麼隻能說聊勝於無。”
石越默然良久，才說道：“南方已是如此，北方隻怕更加複雜。”
不料司馬夢求卻笑道：“那卻未必。”
“為何？北方可是比南方更窮。”
“北方雖窮，但北方也有有利之處。一是北方人情淳樸，欠錢不還之事要少，風險自然小得多；二是青苗錢利息低，北方三等戶以下，都願意借，甚至客戶也願意借，借的人比南方要多，利潤反比南方高；三是因為錢莊收息多少，始終是考核地方官政績的重要一條，地方官員也很主動的把那些富戶召集起來，合夥開錢莊。而地方官為了從錢莊中多收息當成自己的政績，又會允許這些錢莊借錢給商人謀利，從中抽取稅金，當做青苗稅錢交納。所以北方實際上並不比南方執行困難。錢莊自開辦以來，借錢給商人為本，然後謀利，這種事情地不分南北，各處都有。依學生看來，亦是有利有弊，其利則是錢莊利潤變大，商人願意開設，有利於青苗法之推廣；其弊是學生擔心這些錢莊本金有限，最後反而沒有錢借出做青苗錢——這種事情在某些地方已經發生，地方官員為了自己的政績，對此睜一隻眼閉一隻眼，而錢莊則隻要有利可圖便可，青苗法因此名存實亡，生產需要資金的農民還是不得不去借高利貸，改良青苗法之所以朝野一片平靜，玄機便在於此。不過以學生所見，這樣的事情現在還隻是少數地方的現象。”
石越聽到此言，想到自己之前在心裏一直單純的認為免役法擾民，甚至想過要聯合舊黨狙擊此法，心裏不由一陣慚愧。長歎道：“非純父，他人不能為我言此。”旋又想起蘇軾本來反對免役法，可是到了杭州後就慢慢沒有聽到他反對的聲音了，而韓琦在河北，則對免役法恨之入骨，其中原由，他終於算是完全明白。
潘照臨聽到這裏，見司馬夢求如此通達上下情弊，也有點自歎不如。
司馬夢求繼續說道：“又如保甲、保馬二法，推行皆在黃河以北，黃河以南，對此二法聞所未聞，更無害可言。而青苗法推行得當之處，百姓頗得其利。南方百姓所苦的，反倒是農田水利法。”
這話說出來，眾人皆是大吃一驚。“這怎麼可能？”陳良一句話，問出大家的心聲。
“怎麼不可能？地方官吏為了邀功，亂開溝渠，胡修亂造，虛報數字。逼迫百姓向朝廷借錢，雖然利息甚低，卻始終是要還的。何況江浙兩淮，要修水利，就應當統一規劃，才能見其利。各縣亂修一氣，又有何用處？”
這話問得陳良啞口無言。石越點了點頭，說道：“這件事朝廷已經知道了，會派專員去兩浙兩淮督修水利。”
司馬夢求又繼續說道：“石大人改良青苗法，雖然是善法，情弊減少許多，但也並非全無弊端。一則如非大縣，一縣隻有一個錢莊，而錢莊春季借出，秋季收回，若非富戶豪室，斷無這許多本金。而富戶豪室也有不良之人，寧可錢莊開不成，自己偷偷放高利貸。要抑製這種情況，一是靠地方官員的幹材，一麵打擊高利貸，一麵讓縣中富戶聯合出資辦錢莊；二是由外地請來大商大販興辦錢莊，讓本地的富戶無利可圖。這種事情，在富裕的地方或施行良好，在窮困之處，卻全靠地方官的能力。僅僅靠著青苗錢收息那一點微利，如何能打動富商？何況越是窮的地方，借錢出去風險越高。其二則是那些極度貧困的農民，錢莊並不願意借錢，官府亦不能強迫。而合作社的推廣，又並不理想，結果最窮的人，依然還要去借高利貸。所以改良青苗法，如果攤上一個好的地方官，則一切都好，若是地方官平庸無材，那麼隻能說聊勝於無。”
石越默然良久，才說道：“南方已是如此，北方隻怕更加複雜。”
不料司馬夢求卻笑道：“那卻未必。”
“為何？北方可是比南方更窮。”
“北方雖窮，但北方也有有利之處。一是北方人情淳樸，欠錢不還之事要少，風險自然小得多；二是青苗錢利息低，北方三等戶以下，都願意借，甚至客戶也願意借，借的人比南方要多，利潤反比南方高；三是因為錢莊收息多少，始終是考核地方官政績的重要一條，地方官員也很主動的把那些富戶召集起來，合夥開錢莊。而地方官為了從錢莊中多收息當成自己的政績，又會允許這些錢莊借錢給商人謀利，從中抽取稅金，當做青苗稅錢交納。所以北方實際上並不比南方執行困難。錢莊自開辦以來，借錢給商人為本，然後謀利，這種事情地不分南北，各處都有。依學生看來，亦是有利有弊，其利則是錢莊利潤變大，商人願意開設，有利於青苗法之推廣；其弊是學生擔心這些錢莊本金有限，最後反而沒有錢借出做青苗錢——這種事情在某些地方已經發生，地方官員為了自己的政績，對此睜一隻眼閉一隻眼，而錢莊則隻要有利可圖便可，青苗法因此名存實亡，生產需要資金的農民還是不得不去借高利貸，改良青苗法之所以朝野一片平靜，玄機便在於此。不過以學生所見，這樣的事情現在還隻是少數地方的現象。”