斯：我認為布什的戰略已經“死了”，雖然布什自己可能還沒有意識到這一點。然而事實是，布什政府缺乏足夠的國內支持來維持其目前的戰略。在2008年的總統選舉中，民主黨很可能會獲勝。但即使共和黨在大選中勝出，共和黨的當選者也必須改變當前的政策。美國人民已經厭倦了伊拉克戰爭，並正在尋求脫身的方法。根據民意調查，較多的美國人認為，美國應該與其他國家進行更多合作來解決世界上的問題。布什政府用單邊手段來解決國際問題是不正常的，不是通過多邊途徑，沒有與其他大國合作。現在美國人民認識到布什政府的單邊政策是錯誤的，認為美國應聽一聽其他國家講什麼，應該幫助其他國家有效地執行它們的政策。與布什政府不同的是，美國人民關心全球變暖問題，希望美國政府能夠創造性地與其他國家合作來解決環境問題。因此，我認為，很可能是民主黨贏得大選。即使共和黨取勝，其前提條件也是共和黨的候選人將不得不對美國公眾的這些要求作出回應，也就是說，要求美國確立更加合作的新戰略。
黃：您是否是說，美國在改變它的戰略思維，從單邊主義轉變到多邊主義，更加願意與其他大國進行合作。在您的書中，您指出了曆史上有關大國的過度擴張。是不是華盛頓認識到自己的過度擴張了？
斯：美國人民認為布什政府是過度擴張了，不僅在伊拉克而且在阿富汗。由於阿富汗集中有恐怖分子，因此美國在阿富汗進行一場戰爭是必要的。但伊拉克就是一個錯誤，美國的力量過度擴張，而沒有得到有效的利用，因此，需要尋找一種新的合作戰略來處理世界問題。
任：我對布什政府大戰略的看法是，作為一種主義，布什的戰略是失敗的。這種戰略包括，首先，美國運用軍事力量發動先發製人的戰爭，實施政權更迭；其次，布什試圖推行大中東地區民主化計劃，但這一努力受到了很大挫折。當然，美國大戰略中的某些要素是持久不變的。如，促進西方式民主和防範國際體係中出現平起平坐的競爭者始終是美國的目標。我認為這些是美國戰略中變化和延續的方麵。關鍵的問題是我們如何認識和分析美國戰略中的這些變化和延續。
斯：我同意您說的促進民主是美國的戰略目標，但是不同意您說的防範競爭者崛起這一點。毫無疑問，促進民主是美國2008年獲勝的任何一屆新政府議事日程上的一項內容，但是遏製競爭者並不是美國政府的目標。從美國的外交史可以知道，自從伍德羅·威爾遜時代以來的大部分時間裏，在美國的外交思想中占據著主導地位的是自由國際主義。自由國際主義者提倡，美國應該積極地參與到國際社會中，避免孤立主義，應該努力促進自由化、民主和自由貿易。大多數美國人認為，這些目標不僅是與他們自己的權利相聯係，而且也服務於美國的國家利益。但是，我對美國應如何促進民主持保留態度。即使是在當前的布什政府內，當我和官僚機構中負責促進民主或研究國外民主政治過程的人員討論時，他們對於促進民主存在的困難也已有了不同的認識。他們在尋求一種更加切合實際的、更有耐心的方法來幫助一些國家發展憲政，建立穩定的政府。在這樣的政府中，人民能夠參與政治；在這一體係中，具有更強的法治特征，腐敗不那麼盛行。這些是非常具有說服力的如何逐漸促進世界民主的思想。在過去的思想中，甚至自由主義提出的實現民主的方式都是非常簡單的，而布什政府的新保守主義認為利用軍事力量可以推行民主。我認為前一種方式是更加實用、更加漸進，而引起問題較少的方式。
斯：我認為布什的戰略已經“死了”，雖然布什自己可能還沒有意識到這一點。然而事實是，布什政府缺乏足夠的國內支持來維持其目前的戰略。在2008年的總統選舉中，民主黨很可能會獲勝。但即使共和黨在大選中勝出，共和黨的當選者也必須改變當前的政策。美國人民已經厭倦了伊拉克戰爭，並正在尋求脫身的方法。根據民意調查，較多的美國人認為，美國應該與其他國家進行更多合作來解決世界上的問題。布什政府用單邊手段來解決國際問題是不正常的，不是通過多邊途徑，沒有與其他大國合作。現在美國人民認識到布什政府的單邊政策是錯誤的，認為美國應聽一聽其他國家講什麼，應該幫助其他國家有效地執行它們的政策。與布什政府不同的是，美國人民關心全球變暖問題，希望美國政府能夠創造性地與其他國家合作來解決環境問題。因此，我認為，很可能是民主黨贏得大選。即使共和黨取勝，其前提條件也是共和黨的候選人將不得不對美國公眾的這些要求作出回應，也就是說，要求美國確立更加合作的新戰略。
黃：您是否是說，美國在改變它的戰略思維，從單邊主義轉變到多邊主義，更加願意與其他大國進行合作。在您的書中，您指出了曆史上有關大國的過度擴張。是不是華盛頓認識到自己的過度擴張了？
斯：美國人民認為布什政府是過度擴張了，不僅在伊拉克而且在阿富汗。由於阿富汗集中有恐怖分子，因此美國在阿富汗進行一場戰爭是必要的。但伊拉克就是一個錯誤，美國的力量過度擴張，而沒有得到有效的利用，因此，需要尋找一種新的合作戰略來處理世界問題。
任：我對布什政府大戰略的看法是，作為一種主義，布什的戰略是失敗的。這種戰略包括，首先，美國運用軍事力量發動先發製人的戰爭，實施政權更迭；其次，布什試圖推行大中東地區民主化計劃，但這一努力受到了很大挫折。當然，美國大戰略中的某些要素是持久不變的。如，促進西方式民主和防範國際體係中出現平起平坐的競爭者始終是美國的目標。我認為這些是美國戰略中變化和延續的方麵。關鍵的問題是我們如何認識和分析美國戰略中的這些變化和延續。
斯：我同意您說的促進民主是美國的戰略目標，但是不同意您說的防範競爭者崛起這一點。毫無疑問，促進民主是美國2008年獲勝的任何一屆新政府議事日程上的一項內容，但是遏製競爭者並不是美國政府的目標。從美國的外交史可以知道，自從伍德羅·威爾遜時代以來的大部分時間裏，在美國的外交思想中占據著主導地位的是自由國際主義。自由國際主義者提倡，美國應該積極地參與到國際社會中，避免孤立主義，應該努力促進自由化、民主和自由貿易。大多數美國人認為，這些目標不僅是與他們自己的權利相聯係，而且也服務於美國的國家利益。但是，我對美國應如何促進民主持保留態度。即使是在當前的布什政府內，當我和官僚機構中負責促進民主或研究國外民主政治過程的人員討論時，他們對於促進民主存在的困難也已有了不同的認識。他們在尋求一種更加切合實際的、更有耐心的方法來幫助一些國家發展憲政，建立穩定的政府。在這樣的政府中，人民能夠參與政治；在這一體係中，具有更強的法治特征，腐敗不那麼盛行。這些是非常具有說服力的如何逐漸促進世界民主的思想。在過去的思想中，甚至自由主義提出的實現民主的方式都是非常簡單的，而布什政府的新保守主義認為利用軍事力量可以推行民主。我認為前一種方式是更加實用、更加漸進，而引起問題較少的方式。