但更重要的是,我們不同意對經濟中主要勞動形式的分析認識應該包含政治鬥爭中的主要階級。因此,當我們說非物質勞動今天支配其他勞動形式時,我們並不認為非物質生產者在政治鬥爭中應該具有支配的作用。想想這種邏輯在過去所導致的各種悲劇:政治上產業工人比農民優先,男性工資工人比女性家務勞動者優先,等等。相反,我們關於窮人和普通百姓的概念會導致一種擴展的、開放的無產階級概念。
B-S:我們想問一個我們覺得你們不愛聽的問題,但我們也許可以用一種新的方式提問。再說一遍,我們完全同意你們關於帝國的混合構成以及反抗它的超民族的基礎的結論。同時,我們許多南半球的同事們堅持認為,對左派而言,主要的問題應該是民族自覺的問題。而他們這樣說是有道理的。在許多第三世界國家(它們的經濟在很大程度上由其他國家決定,由國際機構以及大公司和金融市場決定,自己很少能夠控製),甚至溫和的進步政治計劃的問題也密切地與民族自覺的問題聯係在一起。想想南非政府根據財產權不變的原則、以外國資本的利益為名驅逐依法在公地上定居的人們,或者貨幣市場企圖威脅巴西的選舉。當然,自覺的問題很容易分化為多種狹溢的民族主義目的,麵對正在出現的帝國的全球統治,通過對國家主權的堅持很難成功地進行對抗。與此同時,在世界的大部分地區,民族問題不僅仍然重要,事實上仍然是首要的問題。所以,你們是否認為,與帝國對抗既有民族的基礎也有超民族的基礎?或者,是否這些觀點最終無法兼容而成為對立的?前一種立場當然更吸引人,但也有懷疑它的理由。
H-N:這是一個重要的問題,我們不敢肯定能作出全麵的回答。正如你們暗示的,民族和超民族的政治鬥爭並不一定相互排斥。例如,我們在關於地緣政治的附注中指出,從屬國家的國際努力可以有效地阻止或對抗全球資本及其機構的某些政策。換言之,單獨一個國家,例如秘魯,顯然不可能成功地挑戰或改變國際貨幣基金組織或世界貿易組織的政策,但是和其他一些國家聯合起來,如巴西、中國、印度和南非等,這種行動就可能成功,至少獲得某種程度的成功。世界貿易組織在坎昆的會議的破產就是這樣的一個實例。也許我們可以認為這是一種轉變,從依賴理論(它可能包含民族自決的策略)轉向相互依賴的理論,依賴於國家力量的這種聯合。
當然,我們應該記住,所有這些與我們所稱的帝國寡頭政治(包括一些從屬國家的政府)的戰略聯盟都隻是暫時的。群眾參與它們是重要的,但決不能把自己的命運交給它們。
B-S:在《群眾》裏,你們再次運用大寫的“插人語”和被稱作附注的細分部分。在《帝國》裏,插入語意味著對斯賓諾莎在《倫理學》裏使用附注的尊敬,''意味著打開與該書的理念相互影響的不同方式的空間。《群眾》裏的插人語是否也有同樣的形式作用?關於方法、組織和策略問題的三個附注的作用是什麼?
但更重要的是,我們不同意對經濟中主要勞動形式的分析認識應該包含政治鬥爭中的主要階級。因此,當我們說非物質勞動今天支配其他勞動形式時,我們並不認為非物質生產者在政治鬥爭中應該具有支配的作用。想想這種邏輯在過去所導致的各種悲劇:政治上產業工人比農民優先,男性工資工人比女性家務勞動者優先,等等。相反,我們關於窮人和普通百姓的概念會導致一種擴展的、開放的無產階級概念。
B-S:我們想問一個我們覺得你們不愛聽的問題,但我們也許可以用一種新的方式提問。再說一遍,我們完全同意你們關於帝國的混合構成以及反抗它的超民族的基礎的結論。同時,我們許多南半球的同事們堅持認為,對左派而言,主要的問題應該是民族自覺的問題。而他們這樣說是有道理的。在許多第三世界國家(它們的經濟在很大程度上由其他國家決定,由國際機構以及大公司和金融市場決定,自己很少能夠控製),甚至溫和的進步政治計劃的問題也密切地與民族自覺的問題聯係在一起。想想南非政府根據財產權不變的原則、以外國資本的利益為名驅逐依法在公地上定居的人們,或者貨幣市場企圖威脅巴西的選舉。當然,自覺的問題很容易分化為多種狹溢的民族主義目的,麵對正在出現的帝國的全球統治,通過對國家主權的堅持很難成功地進行對抗。與此同時,在世界的大部分地區,民族問題不僅仍然重要,事實上仍然是首要的問題。所以,你們是否認為,與帝國對抗既有民族的基礎也有超民族的基礎?或者,是否這些觀點最終無法兼容而成為對立的?前一種立場當然更吸引人,但也有懷疑它的理由。
H-N:這是一個重要的問題,我們不敢肯定能作出全麵的回答。正如你們暗示的,民族和超民族的政治鬥爭並不一定相互排斥。例如,我們在關於地緣政治的附注中指出,從屬國家的國際努力可以有效地阻止或對抗全球資本及其機構的某些政策。換言之,單獨一個國家,例如秘魯,顯然不可能成功地挑戰或改變國際貨幣基金組織或世界貿易組織的政策,但是和其他一些國家聯合起來,如巴西、中國、印度和南非等,這種行動就可能成功,至少獲得某種程度的成功。世界貿易組織在坎昆的會議的破產就是這樣的一個實例。也許我們可以認為這是一種轉變,從依賴理論(它可能包含民族自決的策略)轉向相互依賴的理論,依賴於國家力量的這種聯合。