“父汗，褚英不把您放在眼裏，也不是一天兩天了。他仗著您給他的權力，把我們都當成奴隸，呼來喝去，一旦不隨他意，就肆意懲罰。”
努爾哈赤看了莽古爾漢一眼說：“你說的是真的嗎？”
皇太極說：“老五說的都是事實。大哥不僅對我們這些親兄弟如此，對功高蓋世的五大臣也是如此。”
努爾哈赤一拍桌子，大怒道：“褚英既然如此仗勢欺人，你們為什麼不向我彙報？”
皇太極低聲說：“不論褚英做什麼，都說是您的意思。他處處都打著您的旗號，我們怎麼敢向您彙報呢？萬一真的是您的意思呢？我們隻能信其有，不能信其無！”
皇太極這句話，讓努爾哈赤覺得褚英不能不除，不得不除。
皇太極是一個頭腦靈活、預見準確、詭計多端、城府頗深、野心勃勃、善於經營的人。他早就看出努爾哈赤已經對褚英不滿，褚英被廢是遲早的事情。
皇太極給圈子裏的人排過座次，依次為努爾哈赤、褚英、代善、阿敏，下來就是莽古爾泰和他。褚英是嫡長子，戰功顯著，成為父親的接班人順理成章。假如褚英被廢，努爾哈赤極有可能把褚英的股份分給他和莽古爾泰。
這樣一來，在建州圈子裏，占股份最多的是努爾哈赤，代善、阿敏、莽古爾泰和皇太極都占有同樣的股份，也就擁有同樣的話語權，都有機會成為未來圈主的候選人。
皇太極不怕競爭，就怕沒有競爭的機會。要想贏得成為未來圈主候選人的機會，他的首要任務是搞掉褚英。
所以，打擊褚英，皇太極是不需動員、不惜代價、絕不手軟的。
努爾哈赤見兩個兒子如此配合自己，心裏非常高興，但還是裝作謹慎地說：“褚英還是有能力的，但是，人品、態度比能力更重要。你們說的這些，我會認真調查的。如果情況屬實，必須嚴肅處理。管理建州，不是一兩個人的事情；壯大女真，更需要大家齊心協力。”
皇太極知道五大臣早就對褚英心存不滿，礙著褚英是努爾哈赤提拔的人，敢怒不敢言。於是，皇太極連夜奔走於五大臣之間，把努爾哈赤準備拿掉褚英的事情，巧妙委婉地講出來，暗示他們，要想今後在圈子裏混個好前途，就必須配合努爾哈赤。
那些跟著努爾哈赤白手起家、為擴大圈子出生入死的人，對褚英輕而易舉地成為二把手，對這群勞苦功高的人指手畫腳，很是不適應。最關鍵的是，褚英無法成為維護他們利益的代言人。
為了創建建州圈子，這群人自認為自己流血又流汗，獻完青春獻子孫，謀的就是功名利祿，圖的就是榮華富貴。褚英對他們來說，是一個刻薄寡恩、事事較真、很難溝通的人，跟他們尿不到一個壺裏，他們怎能把自己後半生的幸福賭在褚英身上？像褚英這樣的人，一旦成為他們的圈主，他們肯定沒有好果子吃。
於是，由代善、阿敏、莽古爾泰和皇太極組成的四大貝勒，由額亦都、費英東、何和裏、安費揚古、扈爾漢組成的五大朝臣，為了各自的目的、利益和前途，迅速形成一個小圈子，與圈主努爾哈赤進行談判。