公孫鞅：其中，最、最核心的是什麼？糧食，對啦，就是糧食！不管是天上的飛禽還是地上跑的野獸，都離不開用膳進餐；人也不例外嘛，人是鐵飯是鋼一頓不吃餓得慌，把一切能充饑用的食物封鎖起來。然後，按規定有計劃，定時限量分配……誰不聽話，餓他三天兩夜，沒有不乖乖的。
嬴渠梁：有趣啊，有趣！
求職者：另外一方麵，咱們要“依法治國”，衣食住行、言談舉止，都得 有嚴格規矩，違反了，那就處罰，決不寬宥，讓人們想到就會害怕發抖--不敢越雷池半步！
麵試官：我爹秦獻公搞了個“百姓組織法”（什伍製度），管理起來方便多了。先生說的，嗯，句句在理！寡人喜歡，很對頭啊……公孫鞅：歸納起來，也就是大棒加胡蘿卜。用胡蘿卜在前頭引誘，用大棒在後麵驅迫，沒有做不成的事情。趨利避害，這是人的基本天性之一，咱們應該充分利用人性的特點，加以因勢利導，為“公家”所用嘛。
嬴渠梁：這回靠譜了，非常靠譜。“胡蘿卜”如何種植與收獲以及合理分配，“大棒”怎樣打造和使用，這些問題都必須具體細化，不能有一絲馬虎和疏忽。
求職者：各種細節，本人都有考慮，當然還得花不少工夫整理成文。
麵試官：不急，寡人會給你足夠時間去做。行大業，不急於一時半會兒。
公孫鞅：那就好。我在魏國給公叔痤當侍衛官，君知否，公叔最佩服的人誰呢？那是吳起、吳老前輩！吳老前輩與我是同鄉，他到魏國投效時正好三十歲，本人今年入秦恰好也是三十，真實巧合，我希望也能像他……為秦國中興大業效犬馬之勞啦！
嬴渠梁：寡人也希望如此，先生會有機會的，寡人可以負責任地承諾，給你提供一個盡情施展發揮的舞台。
公孫鞅：Thanks，謝謝。我還要告訴您一個小秘密，吳老前輩的建政、治軍，其實都在效法李克，我把李克的著作《法經》也帶過來了，準備加以修訂改善，使它更加實用，並具有秦國特色！……聽得秦孝公如癡如醉，飯都忘了吃--幾天下來，兩個激情燃燒的年輕狂人那是相談甚歡。對麵前這個其貌不揚誇誇其談的家夥，秦孝公開始刮目相看！他高興得不行，興奮得徹夜難眠，還跟景監說，寡人差點錯失一個國寶級人才哩。
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秦孝公希望變法圖強，決心重用公孫鞅。
但一國之君也不是沒有顧慮的，也怕大家反對哩。當年，他爹秦獻公要搬離古都雍城，不也就是顧忌舊貴族勢力嗎？如今國內環境已經大有改善，可是新貴們又有了自己的既得利益了。
變與不變，先來個電視大專辯論賽，解放一下思想嘛。
在演播大廳裏，親友團和熱心觀眾濟濟一堂。
正方辯手公孫鞅首先陳述。
他認為：能夠創新的人，不必曲意去迎合世俗習慣的；建立豐功偉績的人，是敢於獨斷專行的。對於普通人，在行大業之初，不能與之共謀創業隻可與之共享成果；因為，聰明者可以透過紛繁的現象預見到未來，愚笨者即使麵對現實也搞不清頭緒。
對自己不能理解的事物，總是抱持懷疑態度並堅決舉手反對。這是世人的共同習慣，是千古不易的天性！有人在大路邊建造房子，拚命谘詢過路人：房子該朝向哪方？結果是朝東、朝南、朝西、朝北都有人說不適宜，隻好別蓋！
謀室於道，問道於盲，萬事無行。
“因此，”正方得出結論。“聖人如能使國家強盛，就不必墨守成規；如能讓大眾獲得利益，就不必拘泥於古禮。”
秦孝公這個裁判長兼讚助人聽完了，按捺不住興奮抬起屁股說：“好，好！大家鼓掌！”
反方一號辯手甘龍，激動得幹脆站了起來，憤怒地說：“我反對！聖人總是順其自然來教化民眾，聰明人也不會違反民俗進行治國；過度采取強製措施，人民無法適應，官吏疲於奔命……即使出發點沒錯，如果搞得天怒人怨、民怨沸騰，結果隻能適得其反！”
衛鞅立即反駁說：“親愛的對方辯友！三代的禮製不同，卻能稱王天下； 五霸的法律有異，而各成霸業。聰明的人能創建新法，愚笨的人隻能受製於舊法；四時八節尚且有變化，怎麼能因循守舊一成不變的呢？”
反方二號辯手杜摯同學，馬上回擊：“效法舊製，無可指責；沿襲舊禮，也無不對。俗話說得好啊：利不百，不變法；功不十，不易器。隨心所欲，輕易更改成法舊製，固然能討得一部分人歡心，卻又傷害了另一部分人的利益……用新的不公道去替代舊的不公道，除了把張三換成李四之外，並無實質上的改善。窮折騰，不如不折騰。”
說畢，杜摯同學深鞠一躬：“我的話講完了，謝謝對方辯友。”
衛鞅再次反駁說：“商湯和周武不遵循古製而能統一天下，夏桀與殷紂不革新禮教卻成了亡國之君……”
雙方唇槍舌劍，你來我往，觀眾朋友聽得十分熱鬧，隻是不知所雲；大家卻也自有評判標準：哪個口齒伶俐、振振有詞，就為哪個喝彩叫好。認真仔細的，聽了正方說，覺得正方有理；聽了反方說，覺得反方有理。
總而言之，正反雙方形似爭辯，實則自言自語，磨嘴皮子罷了。