陸空海不待李觀棋接話，當場反駁過去：“五帝三王，不易人而化，行帝道則帝，行王道則王，在於當時所理，化之而已。至於東方大人所說大亂之後不宜教化，相反的例子，曆史上也多得很。昔黃帝與蚩尤七十餘戰，其亂甚矣，既勝之後，複致太平；九黎亂德，顓頊征之，既克之後，不失其化；桀為亂虐，而湯放亡，在湯之日，則得太平；紂為無道，武王伐之，成王之代，亦致太平。”
陸空海這番話援古引今，考之史籍，李觀棋都聽懵了，連秦敏中和林白都連連點頭，東方睿聞言也一時語塞。
陸空海再接再厲，反問道：“若如東方大人所言人漸澆薄，不及純樸，至今應悉為鬼魅，寧可複得而教化耶？”
東方睿頓時變得啞口無言。
趙普咳了一聲，說道：“陸大人的這番話，想來是有些道理。然上古之時畢竟遙遠，拿那時的典故來說今天的事情，咳咳，恐怕就有些虛妄了。要知治國之道，最為實在，容不得一點兒虛無。”
東方睿感激地向趙普投去目光，兩人以前互相不屑，不料今天卻走到一起來了。
陸空海言語刻薄地揶揄道：“趙大人和東方大人都是中樞重臣，理國能力罕有其匹。趙大人說我剛才說的都是上古典故，年代久遠。那我們就來說說前朝的事情，在我大乾之前，刑罰甚嚴，然終至亡國。我朝太祖舉事之後，廣博仁慈，應之者眾。這又怎麼解釋？”
趙普本來就不是正牌子進士出身，這引經據典辯論本不是他所擅長，頓時被陸空海駁的啞口無言。事實上，他也不並不是要讚同用嚴法的，隻不過是有點兒看不慣陸空海舌戰群雄罷了。沒想到自己出麵，更加不是對手。一時之間竟有些惱羞成怒，氣憤地說道：“陸空海，你太狂妄了。陛下跟前，你就這般跟上官說話嗎？”
眼見議事會又要變成辯論賽了，李觀棋急忙揮手讓大家都坐下，製止了他們的爭吵，緩緩說道：“今天讓眾卿家來這裏，朕本意希望大家暢所欲言，言無不盡。隻要心向國家，說些過頭之語，朕不追究。趙普，辯論道理盡可放言，不要拿身份壓人，你要注意了。”
李觀棋對今天內閣的表現不是很滿意，秦敏中不怎麼發言，東方睿和趙普更是有點兒阻礙進步的感覺。
想了一下，他接著說道：“至於大亂之後為求大治，到底要怎麼做？朕以為陸愛卿說的有些道理。如今天下疲乏，百姓亟盼天下大治，是人心所向。
若施以教化，必能取到事半功倍的效果。若專用刑律及雜用霸道，百姓勢必心裏抵觸，戰戰兢兢不知所為。
治理天下，倚朕一人之力斷不能成，倚眾卿之力亦不能成。須使百姓民心所向，上下同心，且教化漸深，則達大治。”