馬曉雲諷刺道：“要是許健幹你的角色，他才不會在乎債務問題，用他的觀點，債務是企業的，不是他的，套到你這裏，債務是新陽的，不是你的。”
張宏宇為許健辯解道：“許健的理論你看的有些偏激了，還是有相當一部分人認同他的，認為政府舉債給老百姓謀福祉是一種擔當。”
馬曉雲說道：“反正我不這麼看，我覺得舉債就是透支生命力。個人貸款透支的是自己的將來，企業貸款透支的是自己的淨資產，地方上舉債遲早要全民來還，隻不過很多老百姓看不到也接觸不到這個問題和層麵罷了。”
張宏宇笑道：“照你說的，企業缺錢了，資金周轉不靈了，不貸款的話怎麼辦？幹等著破產，幹看著職工下崗啊？”
馬曉雲侃侃而談的解釋道：“現在的融資手段這麼多，咱們先拿民營企業來說，如果一個企業有競爭力，有好的產品或者創意，就是一時缺錢，也很快能找到人給它投錢或者借錢給它。就算你隻有一個創意，也可以去社會上找風險投資。但如果不具備這些條件，即使貸款也是苟延殘喘。而我們的那些大國企，仗著自己的主體地位，靠著國家給的壟斷優勢，既不屑於提高什麼競爭力，也不願意搞研發，就算有了這方麵業績考核的時候，買些現成的技術、做些材料、編些數字糊弄糊弄，然後繼續心安理得的把盡可能多的利潤分配下去，還告訴媒體其實自己生存也不容易。他們吃喝拉撒的費用都高的嚇人，這些浪費掉、揮霍掉的，都成了地方政府要通過舉債才能填補的窟窿。少數人享受壟斷利益不算，還要超支、透支之後轉嫁給大眾買單。這樣的形勢下，給它們貸款的意義何在？”
張宏宇說道：“你說的是一個體製的大問題，就是因為這些問題存在，所以才要改革啊。相信我，這些弊端早晚都會消滅的，否則要我們這些人幹什麼？”
馬曉雲聽了張宏宇的話感歎道：“哎，老武說過一句話我特別讚同。”
張宏宇好奇道：“武大哥怎麼說的？”
馬曉雲淡淡的說道：“他說反腐敗隻能打掉那些利用職權或是吃、拿、卡、要，或是侵占、貪墨，或是權力出租的人。卻奈何不了那些‘合理合法’鑽體製機製和法律空子的既得利益者，這些人或是誓死守護著他們鑽了很久的財富通道，或是幹預、影響政策製定，為自己在體製機製和法律裏留新的後門、開辟新的通道。這些人才是最該消滅的竊國者。”
張宏宇不能將這個問題分析的太細，隻能堅定的說道：“我輩任重而道遠。”
馬曉雲說道：“哎，不說這個了，再說的話我也想去著書立說了。還是本本分分幹我的服裝加工吧。”
張宏宇不解道：“那次再就業表彰大會上，銀行的同誌都說願意為你貸款了，你為什麼不願意建個廠子，弄的漂漂亮亮的，變成一個女企業家呢？”
馬曉雲輕笑道：“我要是那麼幹了，跟那些喜歡沽名釣譽的人還有什麼分別？”
張宏宇問道：“這話怎麼講？”
馬曉雲說道：“我做的服裝加工本身就是一個附加值比較低的行當，在生活區裏幹這個，用的是民用電，光電費就比工廠省了一半兒吧？建成了工廠，廠房管理維護，高壓變配電、各項稅費等等開支呢？把這些往裏一攤，加工費還有多少能分給工人？你們這些當官的光想著弄成了工廠，自己政績上又添了一筆之外，還能大肆宣揚一下自己的下崗再就業工作成績，吹吹自己怎麼幫扶我們的，你們真的換位思考了麼？”
張宏宇有些無言以對，隻好委婉的輕聲道：“相互理解，相互理解。”