但張繡知道，劉曄方才說的話都是心裏話，他確實不看好大漢朝廷了，否側，在真正曆史上他怎麼會效力於曹操？怎麼會為曹魏王朝輔佐過兩任皇帝？
所以張繡隻沉吟了一下，便說道：“沒錯，曆史總在前進。妄圖維持現狀，終將被曆史的車輪碾得粉碎。隻是這五運交替五德循環之說，張繡不敢苟同。”
劉曄忽然覺得耳目一新，曆史的車輪？
“將軍但說無妨，劉曄從來不是那種冥頑不靈之人。”
“社會的方向總是在曲折中前進，就好像這桃樹。剛種下的時候隻是一個樹苗，但卻是一年比一年生長得茁壯。縱然風雨常有，害蟲病災亦有。但隻要樹不死，終究是要開枝散葉開花結果的。”
“朝代的興替也是不可避免的。桃樹一年發芽、長葉、開花、結果、成熟、葉落、凋零。來年又是這一番循環，生命不息，循環不止。”
“這就好比朝代興亡，有興起時的生機勃勃，也有發達時的不可一世，也有承平時的平平淡淡，也必定會有凋零時的風雨飄搖。而另一個朝代興起這些又要重來一遍。隻要一個民族還存在，這個國家政權交替的循環都不會停止。”
“唯一有別的是，朝代交替的時間不是一成不變的。就好像周朝維持這個循環用了八百年，而秦朝隻維持了十五年。大漢，已經很不錯了，四百年國祚，足以傲視夏商。”
“而五德交替之說，看似很有道理，反映了朝代興替的必然，但其實隻是各朝皇帝為了掩天下人耳目，以顯示他們是正統的一個宣傳手段而已。劉先生認為呢？”
劉曄深點其頭：“廣武將軍所說，正是我朝思夜想所想弄透徹明白的。今日聽將軍點撥，倒是有茅塞頓開之感。”
接著劉曄不禁感歎道：“是啊，每每朝代興替，天下必定大亂。大亂之後，然後就是大定。大漢由黃巾之亂至今，各地是愈發的不服王化，割據稱雄者比比皆是。這天下雖然還稱作是大漢的天下，但實際已經沒有一片土地是‘王土’。”
“漢室承平已久，朝綱早已不振，民心早已不複；門閥世家早成氣候，士臣大吏心有別思。此時就算是光武帝再世，也未必能再給大漢朝廷續命。”
“隻是先有大亂才有大定。我劉曄並不恨天下稱雄者，隻恨不能早日發現明主，助其早日克定天下，救天下萬民於水火。”
張繡這時卻是對劉曄有了一個新的認識，劉曄可以說是是這個時代相當一部分大賢大能的一個典型代表。
這種人都是大智大能之人，心懷天下，卻並不盲目擇主。他們等待著時機，等待著和自己理念相同的主公，等待著一位有能力結束這亂世的雄才偉主。
比如鬼才郭嘉，又比如臥龍諸葛、鳳雛龐統，都是這種人。他們等待著屬於自己的主公，等待著真正的亂世雄主。
“那麼先生認為，什麼樣的人算得上明主，算得上英雄？”張繡眼睛直視劉曄，他想知道自己內心深處一直想要的一個答案。
劉曄看了張繡一眼，他在張秀的眼睛中發現了一絲不同尋常，他雖然不知道那代表著什麼，但他知道張繡現在很渴望知道自己的答案。
“請廣武將軍恕劉曄愚鈍，這明主的標準，劉曄實在沒有能力下一個定論。但劉曄卻可以對將軍說一說，如今這世上，那些人一定不是明主！”
“願聞其詳。”
“諸如益州劉璋、荊州劉表，雖然都是漢室宗親，但隻是守土之犬耳。一個懦弱無能，一個婦人之仁。”
“幽州公孫瓚、黑山張燕、雍州李傕郭汜、西涼馬騰韓遂，還有徐州呂布，隻偏武鬥，輕視法度，不事生產，遲早敗亡。”
“諸如漢中張魯、豫章劉繇、遼東公孫度還有交州士家等輩，要麼勢小力微，要麼胸無大誌，要麼偏安一隅，難成大事。”
“現今有實力兼有能力於問鼎者，隻有四人。”
“其一，河北袁紹。袁氏四世三公，門生故吏滿天下，恩典澤遍中原。這點相信將軍征淮南的時候已經感受到了。一個小小守城校尉，便可以為報袁氏數十年前的恩，而使將軍的擒王大計功虧一簣。”
“這還隻是袁術而已，那麼現今幾乎全據河北的袁紹，手下文臣武將，其忠烈該又是什麼程度呢？”
“方才是當今勢力第一的袁紹。而第二位，雖然兵馬不及袁紹，但兵強將勇卻不遜於袁紹，其個人才幹在劉曄看來更是勝於袁紹。且如今占有大義之名，坐擁兗、豫兩州，實乃不可多得的當世雄主。”
“曹操曹孟德。”張繡替劉曄說出了這個人名，看來，劉曄也是認為曹操勝袁紹的幾率大點。
“然也，”劉曄點了一下頭，繼續說道：“曹孟德雄踞中原腹地，兵精將勇，良臣勇將滿帳。對內修法度，攬賢才，重生產；對外奪地中原，爭雄天下。雖然有四戰之地的風險，但周圍一應諸侯，除了袁紹，都無甚威脅。這遲早是要稱雄中原的。”