“朝廷是朝廷，你們是你們。給朝廷繳稅納賦，那是我家份內之事。而你們....”吳良謀偷偷看了一眼朱八十一，發現後者根本沒注意到自己。壓低聲音，不屑地說道：“一群草寇而已，怎麼能跟朝廷比！”
“吆——哈！”徐洪三又被氣了個火冒三丈，咬著牙，盯著吳良謀的眼睛反問，“我們怎麼就不能跟朝廷比了？朝廷眼睜睜地看著老百姓餓死不管，我們紅巾軍打下了徐州之後，做的第一件事情就是開倉放糧。朝廷收稅收到老百姓賣兒賣女的地步，我們徐州紅巾把地分給老百姓卻隻收兩成。朝廷隻給有錢有勢的人撐腰，沒錢沒勢的哪怕被當街打死了，官府都假裝看不到。我們徐州紅巾卻規定殺人者償命，無論你官職高低，有錢沒錢，是蒙古人還是漢人。你說，到底是朝廷更像個朝廷，還是我們這群草寇更像朝廷？”
他造反前是個轎夫頭目，屬於下九流中有名的碎嘴職業。給朱八十一當了親兵隊長之後雖然刻意收斂了些，但跟人爭辯起來卻依舊輕易不肯認輸。此刻在行軍途中百無聊賴，又難得遇上個好對手，當即談性倍增。旁征博引，將質問的話連珠箭般射了出去。
那吳良謀登時被問得接不上話來，愣了好一陣兒，才硬著頭皮回了一句，“那你們也沒有向我家征錢糧的權力！朝廷雖然做得不好，但人家是天下正朔。要是朝廷做得稍有不好，大夥就都像你們一樣拎著刀子造反。這天下還不是要亂了套？”
“你先弄清一件事，不是我們要造反，是朝廷逼著我們造反，不造反就得活活餓死！”徐洪三聳聳肩，連聲冷笑，“換了你，連觀音土都吃不上了，你肯蹲在家裏乖乖等著餓死麼？至於正朔，什麼叫正朔？現在的皇上是個韃子吧！咱們好好的漢家江山，他一個韃子朝廷怎麼就成了正朔？！”
“天命有常,惟有德者居之！”吳良謀說他不過，隻好又掉起了書包。
“有德？你說韃子朝廷有德？哈哈哈，你說韃子朝廷有德？！”徐洪三像看白癡一樣看著他，搖頭大笑，“你知道韃子當年打到這邊來，殺了多少人麼？告訴你吧，我祖爺爺那輩兄弟七個，就跑出來他一個。其餘六個，全被韃子給砍死在了逃命的路上了。這樣的朝廷你居然敢說他有德？缺大德吧你？”
“你，你....”蒙元得天下時殺戮之慘，吳良謀從自家已經過世多年的祖父口中也聽說過。然而五德輪回，是這個時代儒家的一個重要理論支撐。雖然儒者口中的“德”，與市井百姓嘴裏的“德”，是完全不同兩種概念。但一個完全靠殺戮建立起來的朝廷，硬說它符合天道，又實在需要足夠厚的臉皮。
吳有謀隻是有些書呆子氣，卻不是個睜著眼睛說瞎話的厚臉皮。嘴唇濡囁了半晌，一句反駁的話都說不出來。那徐洪三在辯論中站了上風，心中好生得意，口齒也變得愈發清晰，“既然誰更會殺人，誰就該坐江山。給我們紅巾軍繳納錢糧，你還有什麼委屈的？我們紅巾軍，肯定比滕州府的官兵更懂得殺人吧？這話太糙，咱再換一種說法。誰的軍隊能打，誰就該搶了江山做皇上。我們紅巾軍現在也沒輸給韃子朝廷吧？你怎麼知道，將來不是我們紅巾軍坐江山？！你那個德，不會落到我家都督頭上？！”
“就他？”吳良謀將頭轉向正在跟戰馬較勁兒的朱八十一，怎麼看，都無法將這個身上沒半點斯文氣兒的屠夫，與坐在龍椅上的九五至尊聯係到一起。但是他又牢記著父親的吩咐，不敢表現出對朱八十一本人的絲毫不滿來，掙紮了一下，低聲說道：“就憑你們？也就是憑著火藥之利，暫時打了朝廷一個措手不及罷了。等哪天朝廷反應過來，鹿死誰手，還未必可知呢？!”
這個典故有點兒深，遠超出了徐洪三的理解範疇。後者立刻皺起眉毛，低聲追問，“什麼，你說什麼未必可知？鹿，這跟鹿有什麼關係？”
“秦人失其鹿，天下共逐之！”吳良謀立刻抬起頭，舉目四望，滿臉高深，“這鹿，就是江山。最後落到誰手裏，誰就當了，當了.......”
話說到一半兒，他的舌頭突然打了結。兩眼緊緊盯著西北方向飄來的一團黃褐色的雲，原本白淨的臉孔瞬間變得一片烏青，“不好，那邊，那是戰馬踩起來的煙塵，有騎兵，大股的騎兵！.”
“騎兵，騎兵！”仿佛在驗證他的烏鴉嘴，兩名紅巾軍斥候拚命打著馬，從西北方向疾奔而至。“騎兵，打著黑十字旗的色目騎兵。從運河，從運河那邊殺過來了！”